Спасти НИС "Космонавт Виктор Пацаев"

Судьба НИС "Космонавт Виктор Пацаев" под вопросом.
И мы, ветераны СКИ ОМЭР, должны его спасти

Спасти НИС

Номер сообщения:#141  Сообщение Владимир Прощенко » 20 апр 2015, 19:49

Вчера, 19 апреля, в Мемориальном музее космонавтики в Москве состоялся "круглый стол". Обсуждалась тема - Роль морского космического флота в развитии космонавтики и судьба НИС "Космонавт Виктор Пацаев"


ТАСС уже прокомментировало событие:

ТАСС http://tass.ru/kosmos/1915591 писал(а):

МОСКВА, 20 апреля. /ТАСС/. Российские специалисты пользуются средствами "радиолюбительской связи" для получения данных о спуске с орбиты пилотируемых кораблей "Союз", поскольку у страны отсутствуют специализированные суда космической связи. Об этом заявил космонавт Федор Юрчихин на "круглом столе" "Космический флот России" в Мемориальном музее космонавтики.

"Отсутствие кораблей на сегодняшний день приводит к тому, что у нас в точке разделения корабля "Союз" (на отсеки - прим. ТАСС), когда он возвращается обратно, нет телеметрии, и были случаи, когда (произошло - прим. ТАСС) нештатное разделение корабля, а мы до конца этого на Земле не понимали", - рассказал Юрчихин.

"Это привело к тому, что созданы были мобильные передвижные наземные телеметрические пункты, которые разными путями, и добрыми, и подпольными, путешествуют то на Кипре, то на Крите, то в Шарм-эш-Шейхе, и мы вынуждены посылать ребят в командировку и средствами радиолюбительской связи получать телеметрию", - отметил космонавт.

Он подчеркнул, что Роскосмосу потребуются суда связи для обеспечения полетов на Луну и Марс.

Главный специалист РКК "Энергия" по управлению космическими полетами Виктор Благов на "круглом столе" уточнил, что экипаж "Союза" докладывает о включении двигателя на торможение экипажу Международной космической станции, а уже тот передает информацию через американские спутники-ретрансляторы в российский Центр управления полетами. "Получаем информацию о работе двигателя путем доклада космонавтов на Международную космическую станцию, а со станции по спутнику-ретранслятору в ЦУП", - сказал Благов.

По его словам, работать по такой схеме приходится из-за отсутствия в России судов космической связи, которые в советское время дежурили о берегов Африки, обеспечивая прием телеметрии. Кроме того, российская спутниковая система ретрансляции "Луч" пока не введена в штатную эксплуатацию, напомнил специалист.

И ещё оттуда же:
ТАСС http://tass.ru/kosmos/1915761 писал(а):МОСКВА, 20 апреля. /ТАСС/. Компания "Российские космические системы" (РКС), которой принадлежит последнее российское судно космической связи "Космонавт Виктор Пацаев", считает нецелесообразным продление его работы и ремонт. Об этом сообщили ТАСС в понедельник в самой компании.

"В связи с запланированным в 2015 году вводом в эксплуатацию Балтийского космического измерительного пункта и с учетом значительных финансовых затрат на проведение ремонта служебных систем научно-исследовательского судна и доковых работ по обеспечению требований Морского регистра, дальнейшее поддержание в составе наземного комплекса управления космическими аппаратами научно- исследовательского судна "Космонавт Виктор Пацаев" нецелесообразно", - сказали в РКС. Там оценили ремонт судна в 30-35 млн рублей.

При этом в компании считают важным сохранение последнего судна российского космического флота в качестве музейного объекта при условии заинтересованности и финансового обеспечения со стороны Минкультуры, органов власти Калининградской области, корпоративных и частных инвесторов.

Служба космических исследований отдела морских экспедиционных работ АН СССР располагала 11 судами космической связи. "Виктор Пацаев" - последнее судно космической флотилии - находится у причала "Музея Мирового океана" с весны 2001 года. Ранее сообщалось, что в августе, скорее всего, его продадут на металлолом

Выделенное красным означает, что Роскосмос не намерен вкладывать средства в сохранение судна. А это - главное!

Аватара пользователя
Владимир Прощенко
Администратор
 
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург

Спасти НИС "Космонавт Виктор Пацаев"

Номер сообщения:#142  Сообщение Владимир Прощенко » 21 апр 2015, 01:15

Запись выступлений на "круглом столе" - http://niskgd.ru/mix/p46/2015-04-19.htm

Аватара пользователя
Владимир Прощенко
Администратор
 
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург

Спасти НИС "Космонавт Виктор Пацаев"

Номер сообщения:#143  Сообщение Курочкин Анатолий » 21 апр 2015, 12:21

Вчера в "Новой газете" опубликовано интервью с генералом Дворкиным, начальником НИИ-4 в прошлом. Он сетует, что раньше была Госкомиссия по военно-промышленному комплексу. Эксперты. И по своей работе в московском структуре и по опыту взаимодействия с различными госструктурами я тоже пришёл к выводу, что мы утеряли экспертный опыт.

Удивительно, что Роскосмос совершенно не держит ситуацию интеграции под контролем. ЦУП - отдельно, КИК отдельно. С Восточным тоже самое. Понятно, что подрядчик - Спецстрой, но где же Роскосмос, как заказчик? Почему везде Рогозин? Он мужик крутой, но нельзя же всё решить в одиночку.

Аватара пользователя
Курочкин Анатолий
 
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 00:00
Откуда: Москва

Спасти НИС "Космонавт Виктор Пацаев"

Номер сообщения:#144  Сообщение Владимир Прощенко » 21 апр 2015, 16:58

Владимир Прощенко пишет:Запись выступлений на "круглом столе" - http://niskgd.ru/mix/p46/2015-04-19.htm

Должно быть понятно, что целью таких мероприятий не может быть сохранение судна в качестве "боевой единицы". Судно, действительно, устарело.

Целью должна быть активизация действий направленных на сохранение судна в качестве музея, памятника.

По-моему, ответственность за сохранение "Пацаева" должен нести, в первую очередь, Роскосмос. Это его имущество. И средства Роскосмос при желании тоже найдёт (вспомните, как эффективно "осваивается" там бюджет). Не взяв на себя эту задачу, Роскосмос для меня лично окончательно потеряет всякое уважение.

В случае, если Роскосмос откажется что-либо делать. вот тогда должен каким-то образом сработать план Монакова - собственными силами ветеранов затормозить процедуру ликвидации Роскосмосом ненужного имущества.

Что далее - я не представляю пока.

Аватара пользователя
Владимир Прощенко
Администратор
 
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург

Спасти НИС "Космонавт Виктор Пацаев"

Номер сообщения:#145  Сообщение Владимир Прощенко » 22 апр 2015, 12:47

Забегая далеко вперёд, есть ещё один момент.

"Пацаев" будучи сохранён, но как пустая коробка, без образцов радиотехнического оборудования - никакого интереса для публики не вызовет, а для ветеранов станет примером издевательства над ними.

При этом вовсе не обязательно, чтобы аппаратура была полностью работоспособной (если соблюдать режимные требования). Зато демонстрация лабораторий и, тем более, движущихся антенн сразу привлечёт публику и судно будет приносить доход. Хотя бы частично покрывая расходы.

Это так, помечтать...

Аватара пользователя
Владимир Прощенко
Администратор
 
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург

Спасти НИС

Номер сообщения:#146  Сообщение Владимир Прощенко » 22 апр 2015, 15:21

А что! Покрутить ручки и на мониторе увидеть картинку сверху, как тебя слушается антенна - не здорово?

На компутерном мониторе показать сигнал телеметрии, записанный на ленте...
Услышать переговоры космонавтов по УКВ с "Авроры"...

Или послушать переговоры с пункта управления связью: http://niskgd.ru/mix/p69/index.htm

Аттракцион можно сделать неплохой. Это интереснее, чем просто ходить по залам и слушать: "А вот это скафандр, а вот это тюбики с питанием..."

Аватара пользователя
Владимир Прощенко
Администратор
 
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург

Спасти НИС "Космонавт Виктор Пацаев"

Номер сообщения:#147  Сообщение Владимир Прощенко » 22 апр 2015, 19:39

Забыл сделать вовремя, но вот что послал в ОРКК ещё 3 апреля:

В.Прощенко пишет:3 апр. в 17:20
Владимир Прощенко
Кому: info@rosorkk.ru

Добрый день

20 декабря 2013 году Морская коллегия при Правительстве РФ под председательством Д.О.Рогозина приняла решение о необходимости придать статус объекта культурного наследия научно-исследовательскому судну "Космонавт Виктор Пацаев" и выдала соответствующие поручения Роскосмосу и Министерству культуры. Судно принадлежит ОАО НПО Измерительной техники, а ошвартовано у причала Музея Мирового океана (г.Калининград)

В октябре 2014 года я, Прощенко Владимир Алексеевич, обратился к Д.О.Рогозину, как к председателю Морской коллегии, с просьбой проверить исполнение поручений, касающихся судна..

В январе 2015 года я получил ответ из Роскосмоса, от начальника Управления государственного имущества О.Ю.Плешакова, исх.УГИ-514, 23.01.2015, где сообщается, что "вопросы организации работ по сохранению НИС Космонавт Виктор Пацаев в качестве культурного наследия относятся в настоящее время к компетенции ОАО ОРКК" и т.д. (см. приложенный файл)

Поскольку ответа по существу я не получил, прошу направить мой запрос в ту структуру ОРКК, которая занимается выполнением поручения Морской коллегии:

1. Какое подразделение, кто из руководителей отвечает за выполнение поручения о придании НИС Космонавт Виктор Пацаев статуса объекта культурного наследия России?

2. Каково текущее состояние дела?

С уважением,

от ветеранов Службы космических исследований
Прощенко Владимир Алексеевич,

Адрес ОРКК - "на деревню дедушке", но других адресов на сайте ОРКК просто нет

Ответа пока нет

Аватара пользователя
Владимир Прощенко
Администратор
 
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург

Спасти НИС "Космонавт Виктор Пацаев"

Номер сообщения:#148  Сообщение Владимир Прощенко » 25 апр 2015, 00:07

Возвращаясь к "круглому столу". Обратили ли вы внимание на фразу Благова?
"Получаем информацию о работе двигателя путем доклада космонавтов на Международную космическую станцию, а со станции по спутнику-ретранслятору в ЦУП"  
Такая вот "спутниковая связь" через американскую TDRS.

Позорище!

Когда "Союз-11" аварийно сажали (Добровольский, Волков, Пацаев), наши суда не успели придти в заданную точку, не смогли штатно снять телеметрию и выйти на УКВ-связь. Но по крайней мере КВ-сигнал получили. А если, не дай Бог, сейчас такое случится?

Аватара пользователя
Владимир Прощенко
Администратор
 
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург

Спасти НИС "Космонавт Виктор Пацаев"

Номер сообщения:#149  Сообщение Владимир Прощенко » 06 май 2015, 15:42

Написал обращение на форуме "Новостей космонавтики":
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic2411/message1372358/#message1372358
Цель - подключить к делу больше людей.

 
Десять лет назад ветераны флота Службы космических исследований безуспешно пытались достучаться до руководителей Роскосмоса, до губернатора С.-Петербурга, с просьбой сохранить НИС "Космонавт Георгий Добровольский". Тогда это не удалось. Власти оказались глухими, а Роскосмос получил 24 млн.руб., сдав полностью работоспособное судно в металлолом.

Теперь история может повториться с последним из судов космической службы - с "Пацаевым". Он пока работает. Стоя у причала Музея мирового океана, сопровождает полёт МКС и транспортных кораблей. Но с осени он будет Роскосмосу не нужен.

Морская коллегия при Правительстве РФ под председательством Д.Рогозина ещё в 2013-м поручила Роскосмосу и Мин.культуры принять меры по сохранению судна в качестве объекта культурного наследия России.

Под различными предлогами это поручение не выполняется и уникальное судно, способное стать интересным и популярным музеем, ждёт судьба "Добровольского". Если не принять срочные меры.

Переписка ветеранов с Президентом, с Рогозиным, с Роскосмосом, с Мин.культуры результатов не принесла.

Сейчас важно затормозить процесс продажи судна на металлолом путём его музеефикации. Ветераны флота Службы готовы скинуться на экспертизу и на подготовку необходимых документов. А Музей мирового океана, имея опыт подобной работы, способен провести такую экспертизу. Сумма требуется небольшая - ок. 150 тыс.руб. и ветераны в настоящее время взаимодействуют с Музеем и готовы открыть счёт для сбора средств.

Возможно, ваша - посетителей форума "Новостей космонавтики" - помощь тоже понадобится.

Постараюсь держать вас в курсе происходящего.

К скептикам, считающим, что "куча железа нам не нужна":
Эта "куча железа" - хорошее напоминание о том, что в немалой степени благодаря "морскому космическому флоту" советская космическая программа развивалась успешно и не было потерь информации с орбиты в самые ответственные моменты. Это судно должно стать хорошим памятником достижениям отечественной космонавтики и судостроения.

"Гагарин", "Королёв", "Добровольский" и другие суда утеряны навсегда. Плоды пожинаем сейчас (Экспрессы, Фобосы и Прогрессы). Давайте сохраним хотя бы "Пацаев"

Владимир Прощенко,
НИС "Космонавт Георгий Добровольский"
http://niskgd.ru

Пока решение о сборе средств на экспертизу не принято. Ветераны должны договориться с Музеем мирового океана. Сроки уже поджимают и затормозить продажу начав процесс музеефикации судна очень важно.

Но сбор 150 тыс. на экспертизу - это малая часть работы. Главные вопросы - потом: во что обойдётся содержание судна и кто его возьмёт?

Для справки: содержание ледокола-музея "Красин" - это примерно 15 млн.руб. в год, большая часть - зарплата сотрудников (а штат там большой). Судно себя не окупает: доход от посетителей покрывает от силы треть расходов.

У "Пацаева" доходность может быть выше, при условии, что технические средства останутся на борту в работоспособном состоянии хотя бы в демонстрационном режиме. Народ пойдёт!

Аватара пользователя
Владимир Прощенко
Администратор
 
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург

Спасти НИС "Космонавт Виктор Пацаев"

Номер сообщения:#150  Сообщение Владимир Прощенко » 07 май 2015, 16:47

Из Музея мирового океана сообщают:

 
... музей сейчас направил письма в Роскосмос за подписью Попова (Морская коллегия) от 29.04.2015 г. и Рогозину от А.А.Леонова

Музей готовит задание на экспертизу, а эксперт готов приступить к работе (т.е., к подготовке документов на музеефикацию судна). Требуется решить вопрос- кто станет заказчиком. Ну, и кто оплатит работу.

Личное мнение:
Если не сам музей, то организация ветеранов, московская и питерская - всё равно, должны быть готовы стать заказчиком, а все ветераны, независимо от организации - внести посилный вклад для сбора суммы ок. 150 тыс. рублей

Причём, в кратчайший срок.

Аватара пользователя
Владимир Прощенко
Администратор
 
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург

Спасти НИС "Космонавт Виктор Пацаев"

Номер сообщения:#151  Сообщение Владимир Прощенко » 08 май 2015, 13:56

Сообщение от Капитанова:

Геннадий Викторович Мовчан, руководитель ветеранской организации из Митино, уже передал 20 тыс.рублей на экспертизу.

Отличное начало!

Как только Капитанов откроет счёт, добровольцы смогут присоединиться к сбору денег.

Аватара пользователя
Владимир Прощенко
Администратор
 
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург

Спасти НИС "Космонавт Виктор Пацаев"

Номер сообщения:#152  Сообщение Владимир Прощенко » 14 май 2015, 23:20

Светлана Викторовна Пацаева прислала письмо, полученное из Роскосмоса.

Планируется совещание. Посмотрим, каков будет результат

Аватара пользователя
Владимир Прощенко
Администратор
 
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Спасти НИС

Номер сообщения:#153  Сообщение Владимир Прощенко » 15 июн 2015, 11:34

Переписка продолжается
Роскосмос - в комиссию по морскому наследию

Аватара пользователя
Владимир Прощенко
Администратор
 
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Спасти НИС

Номер сообщения:#154  Сообщение Владимир Прощенко » 15 июн 2015, 11:36

Ответ Светлане Викторовне Пацаевой из Мин.культуры

Аватара пользователя
Владимир Прощенко
Администратор
 
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Спасти НИС

Номер сообщения:#155  Сообщение Владимир Прощенко » 15 июн 2015, 11:39

По предложению Музея мирового океана московский Клуб ветеранов обращается в администрацию Калининградской области за поддержкой:

Аватара пользователя
Владимир Прощенко
Администратор
 
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Спасти НИС

Номер сообщения:#156  Сообщение Владимир Прощенко » 15 июн 2015, 11:47

Есть информация о том, что совместное совещание Роскосмоса и Минкультуры планируется на конец июня.

С.Г.Сивкова, директор Музея мирового океана, предпринимает активные действия по сохранению судна. На случай, если Минкультуры не потянет приобретение судна, делаются попытки найти другие заинтересованные в приобретении судна стороны. Возможно, Роскосмос будет даже готов его подарить. Основная проблема - размер суммы, необходимой для ремонта судна и регистра (ок. 40 млн.руб.), поэтому сейчас важно не допустить выставления судна на аукцион, получить время для поиска источника финансирования.

Есть также надежда на то, что запуск нового измерительного пункта, как у нас водится, задержится. В этом случае "Пацаев" ещё некоторое время поработает

Аватара пользователя
Владимир Прощенко
Администратор
 
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Спасти НИС

Номер сообщения:#157  Сообщение Владимир Прощенко » 26 июн 2015, 11:10

Twit-Patsaev.jpg


Всевозможные инстанции, хотя бы из приличия, отвечали на обращения по поводу "Пацаева".
Ведомство Рогозина и его Морколлегия - нет.

Аватара пользователя
Владимир Прощенко
Администратор
 
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Спасти НИС

Номер сообщения:#158  Сообщение Владимир Прощенко » 28 июн 2015, 14:35

Виктор Германович Солдатки прислал мне эти документы:
Виктор Германович Солдатки писал(а):Обращение к В.В.Путину

Солдаткин Виктор Германович, г. Москва, заслуженный ветеран РКК «Энергия» им. С.П.Королёва.

Уважаемый Владимир Владимирович! В бюрократическом море может погибнуть Научно-исследовательское судно «Космонавт Виктор Пацаев». Несмотря на обращение к Вам в 2014г., подписанное семью космонавтами, дважды Героями Советского Союза и России, всего 14 подписей, к вице-премьеру Д.О.Рогозину, до сих пор нет никаких реальных шагов по определению статуса судна и финансирования его содержания и ремонта. Срок действия свидетельства морского Регистра судоходства истекает 23 августа 2015г. Без конкретных указаний по сохранению судна, оно может пойти на слом.

НИС «Космонавт Виктор Пацаев» последний корабль легендарного морского космического флота, варварски уничтоженного равнодушием высокопоставленных лиц к исторической памяти нашей Родины.

Сохранение НИС «Космонавт Виктор Пацаев»- живой связи с героическим освоением космоса нашей страной, будет вкладом в осознание места и роли России в мировой цивилизации.

Вот ответ:

И повторное:
Виктор Германович Солдатки писал(а):Обращение в администрацию Президента.
Солдаткин Виктор Германович, заслуженный ветеран РКК «Энергия» им. С.П.Королева.
Прошу проверить исполнение обращения к В.В.Путину по сохранению Научно-исследовательского судна «Космонавт Виктор Пацаев».
В настоящее время происходит его бюрократическое уничтожение. Ответ РОСКОСМОСа (22.04.2015 №УАК-3910-2), разговор с исполнителем Сизоненко В.Н. показали незаинтересованность в исполнение Указания Президента о сохранение исторического и культурного наследия. Срок действия свидетельства морского Регистра истекает 23 августа этого года, далее судно пойдет на слом.
НИС «Космонавт Виктор Пацаев» последняя не уничтоженная материальная память о легендарном звездном морском флоте и героической эпохе нашей страны, первой начавшей освоение космоса.

Виктору Германовичу - спасибо! Пока есть такие же неравнодушные, есть надежда, что "Пацаев" выживет

Аватара пользователя
Владимир Прощенко
Администратор
 
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Спасти НИС

Номер сообщения:#159  Сообщение Владимир Прощенко » 28 июн 2015, 17:02

Мне пишут:
Завтра, 29 июня в 11 утра в Роскосмосе состоится совещание с представителями Минкультуры.
Сивкову С.Г. на это совещание не приглашали и даже официально о нем не информировали
:twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

Аватара пользователя
Владимир Прощенко
Администратор
 
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Спасти НИС

Номер сообщения:#160  Сообщение Владимир Прощенко » 01 июл 2015, 21:24

...суть последнего совещания в Роскосмосе. Решения о передаче судна Минкультуры не принято.
Причина мотива Минкультуры: пока не выделят денег на текущее содержание - принять не могут. Информация от присутствовавшего на совещании бывшего командующего ВКС РФ Иванова В.Л. Теперь Роскосмос сам должен будет обратиться к Правительству РФ для решения вопроса.

Почему Роскосмос ДОЛЖЕН? Неясно. А Минкультуры ничего не должно?

Аватара пользователя
Владимир Прощенко
Администратор
 
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Спасти НИС

Номер сообщения:#161  Сообщение Владимир Прощенко » 18 июл 2015, 11:27

Докладываю.

Вернулся из пансионата, где нормального интернета не было. Но с мобильника следил, как мог, за событиями. Их мало.

1.
На совещании Роскосмос предложил Минкультуры: "Заберите "Пацаева" даром". Минкультуры отказалось.

Доводы сторон неизвестны. Со стороны это выглядит так:
- Роскосмос не хочет возиться с "Пацаевым", оформлять его, как объект культурного наследия России, оформлять, как музей, брать на себя его ремонт и содержание. Проще сдать в металлолом. Или отдать кому-нибудь даром и при этом выглядеть красиво и благородно.
- Минкультуры средств на ремонт и содержание искать не хочет. Желает, чтобы всю затратную часть работы взял на себя кто-то другой, например, Роскосмос или Мемориальный музей космонавтики. А Музей мирового океана, как и сейчас, пользовался предоставляемыми помещениями судна для своих экспозиций, принимал посетителей и получал доход.

Вот высказывание, полученное мною по почте:
Теперь понятно, почему Сивкова до сих пор не запустила процесс экспертизы по признанию парохода объектом исторического наследия - он ей не нужен, даже в виде безвозмездной передачи. Хотя на круглом столе громче всех кричала, что это надо делать уже вчера!
Проще и надёжнее валить всё на Роскосмос: мол, эти изверги гнобят памятник культуры, мы-то (Минкультуры) грудью за сохранение!
А на поверку - цинизм в высшей степени: вы нам дайте денег, чтобы мы затем могли "стричь купоны", продавая билеты на посещение судна экскурсантами. Светлана Геннадьевна - доверенное лицо Президента РФ в Калининградской области, могла бы и задать вопрос относительно выделения денег на сохранения исторического памятника, это её прямая обязанность.
Роскосмос хотя бы не юродствует и двуличием не занимается.

Резко, но отражает взгляд лишь одной стороны. Лично, например, я не считаю Роскосмос безупречной стороной.

2.
Появилась информация о том, что
при Правительстве РФ создаётся Межведомственный совет по патриотическому воспитанию граждан РФ. Председателем новой федеральной структуры станет Дмитрий Рогозин. Совет должен заняться координацией патриотической работы по всей стране, оценивать усилия регионов и готовить общероссийские программы. В руках Рогозина будут и соответствующие финансовые механизмы

Т.е., "главный патриот России", он же - "главный космический начальник", он же - председатель Морской коллегии, принявшей решение и поручившей Роскосмосу и Минкультуры сохранить "Пацаева", получает ещё одну возможность для принятия мер по сохранению судна: управлять финансами и прямо воздействовать на процесс.

В связи с этим господина Рогозина стоит побеспокоить ещё раз, хотя до сих пор он никак не реагировал на наши обращения. Лучшим способом довести до него проблему будет личный приём.
(Дополнение: оказывается, ещё 6 июля в своём твиттере Д.Рогозин сообщил, что этот пост занять не может из-за перегруженности: https://twitter.com/Rogozin/status/617937524443488256 )

3.
Светлана Викторовна Пацаева обратилась к Президенту. Обращение, конечно, до него не дошло, но ответил Роскосмос:

Иными словами,
- судна в списке объектов культурного наследия нет
- нет даже заявки на экспертизу по приданию судну этого статуса
- сам Роскосмос заниматься сохранением судна не собирается

4.
Остаётся надежда на то, что
- обещанный к вводу в действие наземный измерительный пункт в Калининградской области, как водится, не будет сдан в срок и "Пацаев" некоторое время ещё поработает
- Музей мирового океана, а именно - её директор, как доверенное лицо Президента, займёт более активную позицию и добьётся выделения средств на ремонт и содержание судна
- ветераны, их наиболее представительные люди, руководители ветеранских организаций пробьются на личный приём к Рогозину и добьются принятия действительных мер по сохранению НИС "Космонавт Виктор Пацаев" в качестве памятника отечественной науки, космонавтики, судостроения, в качестве хорошего средства для воспитания у нынешнего поколения чувств патриотизма и уважения к достижениям своей страны

Аватара пользователя
Владимир Прощенко
Администратор
 
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Спасти НИС

Номер сообщения:#162  Сообщение Владимир Прощенко » 18 июл 2015, 13:08

Некоторое время назад я обратился к нашему американскому форумчанину, описал ему ситуацию с "Пацаевым". Мысль была в том, чтобы простимулировать наших чиновников в деле сохранения "Пацаева" путём поиска убежища для него в США.

Непатриотично?

Для справки, в Смитсоновском институте (Вашингтон) до сих пор хранятся реликвии, связанные с именем Юрия Гагарина, переданные нашим ЦУПом туда в 90-х (партбилет, удостоверение космонавта, тренировочный скафандр и ещё что-то).
http://airandspace.si.edu/exhibitions/s ... sec313.htm
http://airandspace.si.edu/exhibitions/s ... sec350.htm
Не будь это сделано тогда, в те трудные времена, где были бы эти реликвии?

Ещё для справки:
Эти вещи были переданы взаймы (lent), до лучших времён, когда ЦУП сможет забрать их назад. Эти "лучшие времена", видимо, не наступили.

А кем считать тех, кто лишь громко заявляет о патриотизме, о воспитании молодёжи и проч., но, обладая средствами и властью, не принимает никаких мер по сохранению НИС "Космонавт Виктор Пацаев", единственного оставшегося судна - символа космических достижений страны?

Аватара пользователя
Владимир Прощенко
Администратор
 
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Спасти НИС

Номер сообщения:#163  Сообщение Владимир Прощенко » 18 июл 2015, 16:49

Сообщение от Светланы Викторовны Пацаевой:
Вчера и сегодня я разговаривала со Светланой Геннадьевной Сивковой. Вчера мой звонок застал ее во время заседания Межведомственной комиссии Морской коллегии в Крыму, и она попросила меня вслух пересказать письмо из Роскосмоса и включила громкую связь. Сегодня я позвонила, чтобы узнать результаты обсуждения ситуации с НИС КВП на комиссии Морской коллегии. По словам Сивковой, Председатель
Межведомственной комиссии по Морскому наследию Морской коллегии при Правительстве РФ Вячеслав Алексеевич Попов ... будет обращаться к Рогозину с просьбой оставления НИС КВП еще на два года в Роскосмосе ...
На мой вопрос о проведении экспертизы, Светлана Геннадьевна заверила меня, что экспертизу уже начали (то есть эксперты подготовили документы и т.п.) !!!
Поэтому, я считаю, что во всех письмах надо писать, что-то типа "Музей Мирового океана океана по инициативе ветеранов морского космического флота уже начал экспертизу по приданию судну статуса памятника науки и техники и включения в реестр объектов культурного наследия..."

Что ж, известие неплохое: экспертиза начата и канал связи с Рогозиным существует

Аватара пользователя
Владимир Прощенко
Администратор
 
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Спасти НИС

Номер сообщения:#164  Сообщение Владимир Прощенко » 18 июл 2015, 16:58

Г.А.Зюганову - через портал Госдумы и на сайт КПРФ:
Уважаемый Геннадий Андреевич,

Хочу обратить Ваше внимание на проблему, связанную с сохранением памяти о достижениях отечественной науки, космонавтики и судостроения. Речь - о научно-исслед. судне "Космонавт Виктор Пацаев", стоящем в Калининграде у причала Музея мирового океана. Это - единственное сохранившееся судно из флота Службы космических исследований АН СССР, сопровождавшего советские космические программы и обеспечивавшего ЦУП информацией с орбиты, находясь в любой точке Океана. В немалой степени именно благодаря наличию этого флота космос в СССР осваивался успешно.

"Пацаев" пока ещё работает в контуре связи и управления российским сегментом МКС. Одновременно, Музей разместил на нём свои экспозиции, посвящённые отечественной космонавтике. "Пацаев" привлекает посетителей, особенно молодёжь и школьников. Ребята узнают много нового о космосе, о достижениях своей страны. Так судно служит воспитанию у них гордости за страну, уважения к её достижениям.

Но в связи с вводом по соседству наземного пункта необходимость в работе судна исчезнет. Если не будут приняты меры по сохранению судна в качестве объекта культурного наследия России, владелец судна, НПОИТ (г.Королёв), продаст его на металлолом.

Нынешнее состояние дел таково:
- контракт на использование судна, как изм.пункта заканчивается в августе 2015 г.
- существует поручение Морской коллегии от 2013 г. Роскосмосу и Минкультуры о сохранении судна в качестве объекта культурного наследия России
- расходы на сохранение судна -от 40 до 100 млн.р. (докование, ремонт и обслуживание) ни одна из сторон на себя брать не может или не желает
- НПОИТ готовит документы на продажу судна, т.е. - на слом

Судну грозит уничтожение. Ветераны Службы, в том числе и я, считают это недопустимым. Мы писали Президенту, Д.Рогозину, как предс. Морской коллегии, в Роскосмос и Минкультуры, с просьбами принять меры по сохранению уникального судна. Писали даже в Газпром и губернатору С.Петербурга за спонсорской помощью. Результат - формальные отписки или отсутствие ответа вовсе (от Рогозина, из Газпрома)

Цель этого обращения к Вам - получить поддержку от Вас, от вашей партии и фракции в Госдуме в деле сохранения судна, как памятника. Просим взять это дело под свой контроль, использовать всё Ваше влияние, чтобы решить вопрос положительно.

Готов предоставить дополнительную информацию о судне, о переписке, о текущем состоянии дела.

С уважением,
Владимир Прощенко

Аватара пользователя
Владимир Прощенко
Администратор
 
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Спасти НИС

Номер сообщения:#165  Сообщение Владимир Прощенко » 19 июл 2015, 09:15

Продублирую с форума ТОГЭ:

И.Абдулов писал(а):Может Соловьев возьмется привлечь необходимых ЛПР на свою передачу, отдохнет заодно от темы Украины

В.Прощенко писал(а):Вот уж точно, не к нему. Соберёт толпу любителей попиариться, почесать языки. Пар в свисток, а результат? Общественное мнение подымет? Сомневаюсь. Проблем в России - выше крыши. "Гондурас в огне". Деньги всем нужны, а тут какие-то ветераны с пароходом лезут без очереди. К сожалению, проблема "Пацаева" не вовремя вылезла.

Эмоции зашкаливают, конечно: "Вон, в Роскосмосе миллиардами воруют, а на пароход сотню млн. не найдут!" А ведь это для Роскосмоса мелочь, готовы "Пацаева" даром отдать кому угодно. Как благородно!

Я Зюганову написал. Это т.н. "оппозиция". Любит, как и Рогозин, о патриотизме с трибуны поговорить. Но в отличие от Рогозина, более-менее самостоятелен. Будет ли польза - не знаю. Посмотрим

Аватара пользователя
Владимир Прощенко
Администратор
 
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Спасти НИС

Номер сообщения:#166  Сообщение Владимир Прощенко » 19 июл 2015, 21:41

На сегодня ситуация такая:

1.
НИП в Калининградской обл. прошёл испытания и готов к работе. "Пацаев" больше не нужен
2.
То, что было когда-то поручено Морколлегией Остапенко теперь никого не волнует. А поскольку Минкультуры отказался от судна, у Роскосмоса руки развязаны. Документы для выставления непрофильного актива (судна) на продажу готовы и в ближайшее время совет директоров примет решение
3.
У Сивковой (директор Музея) руки наоборот - связаны. Министерство приказало, надо выполнять. И статус доверенного лица Президента тут не поможет
4.
СМИ равнодушны к проблеме. И я, и С.В.Пацаева обращались, но реакция - ноль
5.
В условиях цейтнота остаётся пробиваться на личный приём к Рогозину (как к члену Правительства, предс. Морколлегии и в ближайшем будущем - рук. комитета по воспитанию патриотизма). Кандидаты на поход к Рогозину вроде бы есть (Куринной, Иванов, + Пацаева). Получится или нет, неясно. Для начала нужно дойти до приёмной и записаться.

Ситуация хреновая

Ефиму: наверное, пора обратиться к Смитсоновскому институту. 90% - судно будет выставлено на продажу.

Аватара пользователя
Владимир Прощенко
Администратор
 
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Спасти НИС

Номер сообщения:#167  Сообщение Владимир Прощенко » 20 июл 2015, 10:52

Ситуация обострилась до предела. Ещё делаются судорожные попытки что-то предпринять для спасения судна. Одна из них - публикация вот этого предложения Светланы Викторовны Пацаевой - подписать петицию:

Светлана Пацаева писал(а):Дорогие друзья, коллеги и единомышленники.

На днях мной был получен официальный ответ из Роскосмоса (см. viewtopic.php?f=18&t=566&p=10287#p10282 ),что Минкультуры отказалось взять НИС КВП на баланс, что до сих пор не подано официальной заявки на включение корабля в реестр объектов культурного наследия. "Будет реализовываться в соответствии с процедурой, установленной действующим законодательством" - это продажа на металлолом.

Поскольку для Роскосмоса дальнейшее содержание НИС КВП будет нецелевым расходованием средств, и по закону они ОБЯЗАНЫ избавиться от
непрофильного актива, каким бы ценным объектом культурного наследния ни был бы корабль, я не вижу иного выхода, кроме публичного обращения к Путину, Рогозину и Мединскому.

Прошу вас, поддержите меня, подпишите обращение по ссылке ниже (копируйте всю строку до конца) и распространите по возможности информацию среди своих знакомых.

"Спасти последний корабль космического флота!"

https://www.change.org/p/%D0%BF%D1%80%D ... end_dialog

Если ссылка не сработала, то найти ее можно на моей странице в фэйсбуке https://www.facebook.com/profile.php?id ... fref=photo

Прикрепляю также полный текст моего открытого письма - у кого есть возможность, публикуйте в СМИ.

Я уезжаю сегодня до 10 августа из Москвы на Белое море, где не будет ни телефона, ни интернета, поэтому всецело доверяюсь судьбе.

С надеждой на лучший исход,
Светлана Пацаева

Аватара пользователя
Владимир Прощенко
Администратор
 
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Спасти НИС

Номер сообщения:#168  Сообщение Владимир Прощенко » 20 июл 2015, 12:24

Кто в твиттере, поддержите
twit.jpg

Аватара пользователя
Владимир Прощенко
Администратор
 
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Спасти НИС

Номер сообщения:#169  Сообщение Владимир Прощенко » 20 июл 2015, 13:36

Дмитрий Суслов, Москва писал(а):Ну что же мы такие "Иваны непомнящие родства то?!!!!" Не хотим сохранить даже то, что сохранить ОБЯЗАНЫ!!!!! Своими руками закапываем собственную историю и ГОРДОСТЬ за свою Страну!!???

Аватара пользователя
Владимир Прощенко
Администратор
 
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Спасти НИС

Номер сообщения:#170  Сообщение Александр Сычёв » 21 июл 2015, 00:58

Мне кажется, "Пацаева" может спасти только одно. Если американцы вдруг озаботятся его покупкой. Тогда наши ура-патриоты сразу встрепенутся и заорут: "Не отдадим супостату нашу космическую историю, нашу гордость!!!"

Аватара пользователя
Александр Сычёв
 
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 00:00
Откуда: Москва

Re: Спасти НИС

Номер сообщения:#171  Сообщение Владимир Прощенко » 21 июл 2015, 11:18

Вот мнение нашего американского форумчанина по этому поводу, про обращение в Смитсоновский институт:

можно конечно написать в public relations. иного более вменяемого адреса я не нашел. Не знаю что там ответят, может как и любому маркетингу и PR им нужны активности, поэтому прополоскают мозг какоето время, но я думаю что из этого ничего не выйдет.
Я почитал немного и понял, что в штатах происходит примерно такаяже история с кораблями, даже с теми которые дарят музеям – содержать их очень накладно и они просто уходят с молотка на лом. Как бы не хотела того общественность – деньги не удаётся собрать. Поэтому я не совсем понимаю что можно предложить – мне кажется денег платить они всё равно не будут.
...
Можно конечно попробовать опубликовать чтото в прессе. Но я думаю, российские власти ужом изведутся, но американцам судно не отдадут – скорее затопят его в Балтике.
В любом случае – нет смысла идти к американцам, не поняв условия на которых РК будет готов передать судно (если вообще будет готов). Поймите меня правильно – одно дело делать дело, а другое поднимать шум и использовать его для давления. На сколько я понял – сеичас собираетесь писать письмо ВВП, думаю что до финала этой истории вообще нет смысла поднимать чтото с американцами – будет очень странно просить главу государства и параллельно предлагать американцам проект.

както так


Полагаю, написание писем кому-либо уже бессмысленно - цейтнот. Да и результат предсказуемый. Уже писали
Речь идет именно о давлении, о шуме. Чтобы власть шевелилась.

На очереди - попытка личного приёма у Рогозина

Аватара пользователя
Владимир Прощенко
Администратор
 
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Спасти НИС

Номер сообщения:#172  Сообщение Владимир Прощенко » 21 июл 2015, 15:11

К Соловьёву, так к Соловьёву. Написал я ему:
В.Прощенко писал(а):Владимир Рудольфович, есть тема, который Вы, возможно, заинтересуетесь: о судьбе научно-иссл.судна "Космонавт Виктор Пацаев" (КВП).

Это последнее оставшееся судно из тех, что сопровождали космические программы СССР, находясь в океане. Вы помните - "Косм.Юрий Гагарин", "Академик Сергей Королёв", 8 ленинградских судов. Подробнее о них и о "Пацаеве" - http://niskgd.ru

Проблема, которую хочется предложить Вам для обсуждения в Ваших передачах, в том, что вопреки поручению Морской коллегии (Д.Рогозин) Роскосмосу и Минкультуры принять меры по сохр.судна в качестве объекта культурного наследия России ни та, ни другая сторона этих мер не принимают, а в августе, когда КВП перестанет выполнять работы для Роскосмоса по МКС судно на 99% уйдёт на слом. Обращения ветеранов флота к Президенту, в Роскосмос, в Минкультуры безрезультатны. На докование, ремонт и регистр нужны ~100 млн.руб и видимо это - главное препятствие для сторон. Возиться с судном и вкладывать в него деньги им невыгодно.

Понятно, что трудные времена, то, сё. Но при том, что разговоры о воспитании патриотизма, уважения к достижениям своей страны с разных трибун ведут все, кто угодно, при том, что воруют миллиардами - на сохранение исторического, уникального судна денег нет. НЕ ВЕРЮ!

Готов предоставить доп.информацию

С уважением,
Владимир Прощенко

Аватара пользователя
Владимир Прощенко
Администратор
 
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Спасти НИС

Номер сообщения:#173  Сообщение Владимир Прощенко » 22 июл 2015, 13:41

Отправлено в фонд лётчика-космонавта Николая Бударина, заместителю Бударина
В.Прощенко писал(а):Уважаемый Игорь Даймирович,

Я - Прощенко Владимир Алексеевич, ветеран Службы космических исследований АН СССР, когда-то работавший на научно-исследовательском судне "Космонавт Георгий Добровольский".

Обращаюсь к Вам, как к заместителю директора Фонда социальных программ летчика-космонавта Николая Бударина, и к Николаю Михайловичу от имени ветеранов Службы с просьбой помочь в решении проблемы.

Проблема в том, что НИС "Космонавт Виктор Пацаев" (КВП), единственное из 11 судов флота Службы, оставшееся оставшееся "в живых", в ближайшее время может уйти на слом.

До начала 90-х годов суда Службы сопровождали все космические программы страны, обеспечивая связь ЦУПа с бортами космических аппаратов. В немалой степени именно бесперебойной работе этих судов в течение полувека наши космические программы развивались успешно.

Сейчас НИС КВП принадлежит Роскосмосу, НПО Измерительной техники (НПОИТ, г.Королёв), стоит у причала калининградского Музея мирового океана и до сих пор обеспечивает связь ЦУПа с российским сегментом МКС. Одновременно в помещениях судна развёрнуты экспозиции Музея и многочисленные посетители, в т.ч. дети, с интересом знакомятся с судном, узнают интересные факты из истории освоения Космоса Советским Союзом.

В августе по соседству, в Калининградской области, будет введён в строй наземный измерительный пункт и "Пацаев" Роскосмосу будет не нужен.

Ветеранам Службы известно, что
- в декабре 2013 г. Морская коллегия (Д.Рогозин) поручила Роскосмосу (в то время - Остапенко) и Минкультуры (Мединский) принять меры по сохранению судна в качестве объекта культурного наследия России
- ни Роскосмос, ни Минкультуры до сих пор не смогли договориться и выполнить поручение. Роскосмос просто не заинтересован в его выполнении, а Минкультуры, ссылаясь на отсутствие финансирования, не готово приобрести судно, выполнить его докование, ремонт и регистр (сумма >100 млн.руб)
- владелец судна (НПОИТ) уже подготовил документы на ликвидацию непрофильного актива

Ветераны, а также дочь космонавта Виктора Пацаева - Светлана, с самого началы были обеспокоены складывавшейся ситуацией и обращались за содействием к Предиденту, к Рогозину, в Минкультуры... За спонсорской помощью - в правительство С.Петербурга и в Газпром. Результат - формальные отписки чиновников или отсутствие ответов вовсе.

В попытке обратиться к общественности мы писали в СМИ. Там эта проблема никого не заинтересовала.

В условиях цейтнота и непроходимости писем мы рассчитываем сейчас на любую возможность: обращаемся к лётчикам космонавтам, планируем пробиться на личный приём к д.Рогозину. Светлана Пацаева опубликовала в интернете открытое обращение к Президенту, Рогозину и Мединскому. Это обращение за два дня уже собрало ок. 400 подписей.

Мы считаем, что "Пацаев" должен быть сохранён, несмотря на все расходы, связанные с этим. Память о космическом флоте, о достижениях отечественной космонавтики и судостроения - бесценна. Говоря о патриотизме и воспитании уважения к достижениям страны мы не сможем смотреть нашим детям и внукам в глаза, если этот памятник будет уничножен.

Лично я не знаю, чем Вы, ваш Фонд могли бы помочь делу. Не промолчать, использовать все ваши доступные возможности и связи, донести до людей, принимающих решения, что уничтожение судна станет преступлением - на это мы рассчитываем.

Готов предоставить доп.информацию по проблеме

С уважением,
Владимир Прощенко

Аватара пользователя
Владимир Прощенко
Администратор
 
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Спасти НИС

Номер сообщения:#174  Сообщение Владимир Прощенко » 23 июл 2015, 12:17

Из комментариев к петиции С.Пацаевой:
Ну что же мы такие Иваны не помнящие родства то?!!!! Не хотим сохранить даже то, что сохранить ОБЯЗАНЫ!!!!! Своими руками закапываем собственную историю и ГОРДОСТЬ за свою Страну!!???
Люди должны знать историю своей страны, помнить тех кто создавал своим трудом её величие и могущество!!!! Уже много славных и легендарных кораблей ушло на разделку, пусть на этом корабле прервётся эта трагическая цепочка необдуманных поступков...
Я не только подписываю,но и требую от Президента и Министра Обороны пресечь позорную вакханалию и вспомнить об остатках собственной совести,если таковые у высоких державных чинов не растворились в суете личных дел и преступного попустительства в разграблении Отечества.Стыдоба в последние годы жить в стране поголовного ворья и крышующих их т.н. слуг народных с легионом аппаратных гос.подонков от Москвы до самых до окраин.ДОКОЛЕ..?
Страной правят деньги, а не народная власть и деньгам не нужна память великих побед, поэтому уничтожают память народа. Всё же есть надежда на Рогозина Д.О., так как у него я считаю, сохранилась совесть, честь и достоинство и в его силах сохранить такой уникальный корабль нашим потомкам, хотя бы в качестве музея. Ну а если и Рогозин Д.О. не захочет сохранить этот корабль, то грош цена этой власти!

Аватара пользователя
Владимир Прощенко
Администратор
 
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Спасти НИС

Номер сообщения:#175  Сообщение Владимир Прощенко » 24 июл 2015, 12:34

... ещё:
Я подписываюсь, потому, что участвовал в последней экспедиции на этом судне, а до этого - с 1981 по 1993 г. - на красавце НИС "Академик Сергей Королев". И прекрасно помню, как мы гордились и нашими судами, и нашей Родиной - страной СССР, когда заходили в различные порты. Чувствовалось, что наши суда вызывают большой интерес и уважение у большинства иностранных "товарищей", а также досаду и зависть у недоброжелателей. По сути - это была визитная карточка космической мощи Советского Союза. Мне кажется, за такие заслуги последний корабль СКИ ОМЭР АН СССР имеет право жить!

Аватара пользователя
Владимир Прощенко
Администратор
 
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург

Пред.След.

Вернуться в Спасти "Пацаева"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1