Спасти НИС "Космонавт Виктор Пацаев"

Судьба НИС "Космонавт Виктор Пацаев" под вопросом.
И мы, ветераны СКИ ОМЭР, должны его спасти

Re: Спасти НИС "Космонавт Виктор Пацаев"

Номер сообщения:#211  Сообщение Владимир Прощенко » 25 апр 2016, 11:31

Выложил на сайт такое обращение:

НПО ИТ приступило к оценке рыночной стоимости судна >>
Оценка рыночной стоимости - это ещё не выставление на продажу, но первый шаг к тому. Если верить гендиректору НПО В.Ю.Артемьеву, до конца июня "Пацаев" ещё поработает. Однако потом НПО имеет право с чистой совестью выставить судно на продажу. И если покупатель найдётся, это сразу резко усложнит нам дело.
На данный момент:
- ответ из Роскосмоса на письмо к гендиректору И.А.Комарову ещё не пришёл;
- информации от В.А.Джанибекова об ответах на его письма нет (Светлана Викторовна в отъезде, сегодня выяснить у неё не смог);
- ответы на наши письма, получаемые из Минкультуры - это просто отписки. В них нет ничего о том, намерено или нет Минкультуры принять судно от Роскосмоса, чтобы передать его в Музей мирового океана и обеспечить финансирование ремонта и содержания - таково было наше предложение;
- акт экспертизы до сих находится на рассмотрении в Минкультуры и может там застрять, если к его содержанию будут претензии. А ошибки в нём есть, замечания посланы мною в адрес И.С.Хабидовой и эксперта В.Б.Яроша. Но устраняются они или нет - неизвестно;
- по информации Л.С.Разникова, генерал-полковник В.Л.Иванов, на которого мы надеемся, как на человека, способного вывести нас на личный приём к Д.О.Рогозину, находится в постоянных разъездах по космодромам. Иванов уже информирован о деле. 26-го (в свой день 80-летия) он возвращается с Восточного и только тогда Разников сможет переговорить с ним более конкретно;
- обращение за помощью к ОНФ и к Чилингарову, а также письмо от космонавтов организовать оказалось некому.
Хочу предложить всем, кому судьба судна небезразлична, в ближайшее время обратиться в газеты и интернет-издания, описав ситуацию следующим образом:
"Обстановка с "Пацаевым" крайне неблагоприятная. Ни Роскосмос, ни Минкультуры, по всей видимости, не желают предпринимать совместные усилия по сохранению судна и не принимают в его отношении никаких определённых решений - ни положительных, ни отрицательных. Роскосмос и Минкультуры не только игнорируют решение Морколлегии и мнение ветеранов и общественности, настаивающих на сохранении судна, но и не воспринимают высказывание Президента о патриотизме, как национальной идее России.
Нельзя допустить, чтобы судну "Космонавт Виктор Пацаев" был нанесён ущерб. Это памятник эпохе бурного развития отечественной космонавтики. Это памятник учёным, инженерам и рабочим, проектировавшим и строившим уникальные суда, морякам, офицерам и служащим Советской армии, работавшим на этих судах - всем, кто внёс свой вклад в космические успехи страны. Уничтожение этого памятника станет предательством имени С.П.Королёва. Станет преступлением перед потомками."

Примерно в таком духе.
Подобные обращения, если они появятся перед визитом к Рогозину, будут очень кстати.
Владимир Прощенко

Одновременно сделал запись в твиттере:
twit_160425.jpg


Открыл тему на аэробазе: "Спасти НИС Космонавт Виктор Пацаев"
http://forums.airbase.ru/2016/04/t92864 ... l#p4172232

Аватара пользователя
Владимир Прощенко
Администратор
 
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Спасти НИС "Космонавт Виктор Пацаев"

Номер сообщения:#212  Сообщение Курочкин Анатолий » 25 апр 2016, 19:42

По согласованию с Владимиром Алексеевичем отправил на клоп.ру (калининградский интернет-ресурс) следующую информацию:

25 апреля в год 55-летия первого полёта человека в космос в адрес Губернатора Калининградской области Н.Н.Цуканова ветеранами было отправлено письмо следующего содержания:
«Уважаемый Николай Николаевич!
Ветераны Военно-морского флота почти два года борются за честь Калининграда. Морская коллегия России приняла решение о передаче судна "Космонавт Виктор Пацаев" Минкульту России. Ветераны собрали деньги на экспертизу и провели её. Мы сделали всё, что возможно. Но сейчас не можем добиться ясных ответов от Минкультуры: ни "да", ни "нет". По-русски это называется "тянуть волынку". АО «НПО Измерительной техники» сможет содержать судно только 2-3 месяца. Но почему молчит город Калининград, имеющий уникальный музей Мирового океана? У нас есть замечательные примеры Владивостока, Севастополя, Петропавловска-Камчатского, когда городская администрация находила активных граждан, бизнесменов, руководителей и создавала свои морские экспозиции. Мы уверены, что слом "Космонавта Виктора Пацаева" станет огромной ошибкой!».

Как вы возможно знаете, НИС "Космонавт Виктор Пацаев" последние пару лет находится под угрозой продажи, скорее всего - на слом. Это последнее "живое" судно космической службы, ходившее под вымпелом АН СССР. Несколько лет назад ветераны приступили к борьбе за его сохранение. Ветеранами Службы космических исследований и Тихоокеанской Океанографической экспедиции, чьи корабли сопровождали космические программы страны, а также дочерью космонавта Светланой Викторовной Пацаевой было послано множество писем в Правительство, Президенту и в Роскосмос. Очень активно поддержали Герои и Дважды Герои страны В.В.Горбатко, В.В.Ковалёнок, В.А.Джанибеков, А.Н.Баландин. Опубликовано обращение на сайте change.org. Проведен ряд слушаний перед массовыми аудиториями, включая «Королёвские чтения». Нас поддержали многие интернет-издания.
В результате, летом 2015-го судно было включено в перечень выявленных объектов культурного наследия России, а в ноябре состоялась историко-культурная экспертиза. Её заключение - положительное. Документы направлены в Минкультуры для принятия решения о включении судна в Реестр объектов культурного значения. Таким образом, судно пока ещё защищено законом.
По последним сведениям, в июне 2016-го "Пацаев" прекратит работы по Международной космической станции и станет непрофильным активом, от которого владелец, ОАО «Научно-производственное объединение измерительной техники» (одно из предприятий Роскосмоса), обязано избавиться. НПО уже приступило к подготовке процедуры продажи судна. Наша нынешняя задача - возобновить активные действия по защите, по сохранению судна.
Роскосмос убеждает всех, что не в состоянии содержать судно, как памятник или музей. В 2015 году Роскосмос был готов безвозмездно передать его в Минкультуры, где у причалов Музея мирового океана уже стоит несколько исторических судов. Министерство культуры принять судно не согласилось.
Очень важно, чтобы калининградцы подключились к делу. Всё-таки "Пацаев" уже стал визитной карточкой города и многие ваши горожане горячо откликнулись на обращение Светланы Викторовны Пацаевой в прошлом году. Мы ценим, что в 2001-м Калининград безвозмездно предоставил причал этому судну. Так пусть же город и его жители помогут ещё раз. Мы знаем примеры других городов, когда исторические корабли приносили несоизмеримую славу, авторитет и доход городам. Так Мурманск имеет в качестве кораблей-музеев первую атомную подводную лодку К-3, ледокол «Ленин» и «Арктика». Ряд объектов имеет Севастополь, Новороссийск. Только на крейсере «Михаил Кутузов» побывало свыше полумиллиона посетителей. Владивосток планирует открыть целую бухту для исторических кораблей Тихоокеанского флота. Петропавловск-Камчатский установил торпедный катер даже на сопку.
Но наступает критический момент:
- судно прекращает "боевую" работу по МКС, его функции переходят другим наземным пунктам;
- владелец судна должен избавиться от судна любым образом;
- Минкультуры и Роскосмос не могут договориться, что с ним делать:
- судну грозит отказ в регистрации в Реестре объектов культурного наследия и продажа на слом. В лучшем случае - гниение у причала.
Коротко описать ситуацию можно следующим образом.
Обстановка с "Пацаевым" крайне неблагоприятная. Ни Роскосмос, ни Минкультуры, по всей видимости, не желают предпринимать совместные усилия по сохранению судна и не принимают в его отношении никаких определённых решений - ни положительных, ни отрицательных. Они не только игнорируют решение Морколлегии России и мнение ветеранов и общественности, настаивающих на сохранении судна, но и не воспринимают высказывание Президента о патриотизме, как национальной идее России.
Нельзя допустить, чтобы судну "Космонавт Виктор Пацаев" был нанесён ущерб. Это памятник эпохе бурного развития отечественной космонавтики. Это памятник учёным, инженерам и рабочим, проектировавшим и строившим уникальные суда, морякам, офицерам и служащим Советской армии, работавшим на этих судах - всем, кто внёс свой вклад в космические успехи страны. Уничтожение этого памятника станет предательством имени С.П.Королёва. Станет преступлением перед потомками".
Мы очень рассчитываем на поддержку общественного мнения, для чего и обращаемся к вашему изданию и к другим газетам и интернет-ресурсам. Мы готовы оказать любую посильную помощь Калининграду в этом деле.

Владимир Алексеевич Прощенко,
ветеран флота Службы космических исследований
Подробности на сайте: НИС Космонавт Георгий Добровольский
Анатолий Михайлович Курочкин,
Председатель «Союза ветеранов кораблей измерительного комплекса
имени адмирала Ю.И.Максюты»
http://www.toge.ru
8(916)185-35-57
sttt60@mail.ru

Аватара пользователя
Курочкин Анатолий
 
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 00:00
Откуда: Москва

Re: Спасти НИС "Космонавт Виктор Пацаев"

Номер сообщения:#213  Сообщение Курочкин Анатолий » 26 апр 2016, 13:20

Вчера пришло сообщение о том, что моё сообщение зарегистрировано.

Сегодня позвонили из калининградского издания "Клопс.ру" и попросили комментарии.

Аватара пользователя
Курочкин Анатолий
 
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 00:00
Откуда: Москва

Re: Спасти НИС "Космонавт Виктор Пацаев"

Номер сообщения:#214  Сообщение Владимир Прощенко » 27 май 2016, 15:03

Буквально 2-3 недели назад созрела мысль: обсудить дела вокруг "Пацаева" в Калининграде, в широком кругу, с приглашением заинтересованных лиц и организаций.
Цель встречи - Обсуждение вопросов, связанных с сохранением НИС «Космонавт Виктор Пацаев», подготовка предложений для обращения в Правительство

Обсудили вместе со Светланой Викторовной Пацаевой, Анатолием Михайловичем Курочкиным и Геннадием Михайловичем Мовчаном. Выбрали дату - 6 июня, 45-летие старта "Союза-11", полёт которого закончился трагически.
Предложили гендиректору Музея мирового океана С.Г.Сивковой. Не сразу, но согласилась.

Теперь, после многочисленных переговоров, согласований, утрясания недоразумений, в которых "активистам" пришлось общаться с руководителями Музея мирового океана и Мемориального музея космонавтики, с руководителями НПО Измерительной техники и Федерации космонавтики России, с родственниками Ковалёнка, с космонавтами А.Леоновым и А.Александровым, есть уверенность, что встреча состоится. Она обещает быть представительной:
- губернатор Калининградской обл.
- зам.гендиректора Роскосмоса
- гендиректор НПОИТ
- гендиректор Музея мирового океана
- руководители ветеранских организаций
- С.В.Пацаева
- представители ОКБ "Факел"

Приглашения уже разосланы Музеем

Результатом встречи должен стать итоговый документ, с которым можно будет идти на встречу с Рогозиным

К 6 июня на "Пацаеве" поднимут флаги расцвечивания.
НПОИТ организует для участников встречи экскурсию по лабораториям судна и присутствие на сеансе связи с МКС, если совпадёт по времени.
Ожидается, что музей пригласит журналистов, а НПО - телевизионщиков из "телестудии Роскосмоса"

К этому рассчитываем разместить на интернет-ресурсах статью следующего содержания:

В год 45-летия полёта и гибели экипажа «Союз-11» решается судьба НИС «Космонавт Виктор Пацаев»

Какую память мы оставим о подвиге космонавтов?


30 июня 1971 г. при возвращении на Землю после 23-суточной работы на борту первой в мире космической станции «Салют» погиб экипаж корабля «Союз-11».

Георгий Добровольский, Владислав Волков, Виктор Пацаев – их именами в 1977-78 годах были названы три научно-исследовательских судна Службы космических исследований. Находясь в длительных рейсах в Атлантике, в Индийском или Тихом океане, эти суда служили отечественной космонавтике, обеспечивали приём информации с космических аппаратов и связь космонавтов с ЦУПом. К 1990 году флот Службы насчитывал 11 судов. История этих уникальных кораблей закончилась печально: почти все они были за бесценок проданы и своим ходом ушли на слом.

Научно-исследовательское судно «Космонавт Виктор Пацаев» уцелело и в 2001-м было ошвартовано у причала Музея Мирового океана, г. Калининград. Ныне это единственное в мире действующее судно космической связи, имеющее на борту музейную экспозицию. На его борту открыты экспозиции Музея, посвящённые космонавтике, действует планетарий, проводятся экскурсии и занятия с детьми. В то же время сотрудники НПО Измерительной техники из г. Королёва, работающие на судне, принимают телеметрическую информация с борта МКС и поддерживают УКВ-связь экипажей с ЦУПом.

Постановка судна в Калининграде, возможно, спасла корабль от горькой участи остальных судов «космической» флотилии. Надолго ли? Что ждёт его в будущем, когда по соседству, в Калининградской области, вступит в строй Балтийский командно-измерительный пункт и полностью заменит собой «Пацаева» и когда владелец судна, АО «НПО Измерительной Техники», будет вынужден избавиться от него, как от непрофильного актива?

Благодаря усилиям ветеранов Службы космических исследований и дочери героя-космонавта Светланы Викторовны Пацаевой, развернувших борьбу за спасение судна, в конце 2015 г. на средства, собранные ветеранами, была проведена историко-культурная экспертиза. Её заключение – «Космонавт Виктор Пацаев» должен быть признан объектом культурного наследия народов России и внесён в государственный Реестр. Акт экспертизы передан в Министерство культуры РФ, но решения Департамента культурного наследия Минкультуры до сих пор нет.

«Космонавт Виктор Пацаев», как выявленный объект культурного наследия, пока ещё находится под защитой Закона и не может быть уничтожен, продан на слом..

Но с окончанием финансирования судна и прекращением его работы по назначению встаёт наиболее острый вопрос: кто будет владеть судном? Кто его сохранит, кто вложит средства - ок. 150 млн.руб. - на его ремонт и кто способен содержать судно, как памятник и музей, затрачивая ок. 15 млн.руб. в год?

Ни Роскосмос, ни Минкультуры, никак не могут решить этот вопрос. А без его решения судно может стать безжизненным железом, гниющим у причала. Цель ветеранов при поддержке общественности – не допустить этого. «Космонавт Виктор Пацаев» должен стать памятником достижениям отечественной космонавтики и специального судостроения, памятником морякам, в трудных условиях служивших Родине.

Судно может и должно стать достопримечательностью, музеем, который с интересом будут посещать тысячи горожан и туристов, и главное – дети, молодёжь. Ветераны говорят о множестве интересных и реальных возможностей использования этого необычного судна.

Надежда на то, что «Космонавт Виктор Пацаев» будет жить полноценной жизнью судна-музея, есть. Для воплощения этой надежды нужны лишь добрая воля и совместные усилия общественности, власти, деловых людей. Слова о патриотизме и воспитании молодёжи, которые сейчас произносят многие, должны быть подтверждены делом. Таким, как сохранение научно-исследовательского судна, названного именем космонавта, выполнившего свой долг и погибшего.

PS:
Между тем, строительство стадиона «Зенит-Арена» подорожает ещё на 4 млрд.руб.

Аватара пользователя
Владимир Прощенко
Администратор
 
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Спасти НИС "Космонавт Виктор Пацаев"

Номер сообщения:#215  Сообщение Владимир Прощенко » 09 июн 2016, 15:08

Встреча 6.06 в Калининграде состоялась, хотя и не в том составе, как хотелось бы. Не приехали представители Роскосмоса и НПОИТ. От Федерации космонавтики тоже, но прислали письмо в поддержу. Такое же письмо прислал Чилингаров. Присутствовали вице-губернатор области Силанов Алексей Николаевич, министр туризма Ермак Андрей Викторович, зам.директора Мемориального музея космонавтики Климентов Вячеслав Львович.

Отчёт о встрече выложен на сайт: http://niskgd.ru/fleet/leningrad/kvp2016/index.htm

Аватара пользователя
Владимир Прощенко
Администратор
 
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Спасти НИС "Космонавт Виктор Пацаев"

Номер сообщения:#216  Сообщение Курочкин Анатолий » 17 июн 2016, 12:34

Пацаеву было всего 38 лет. Самый лучший и плодотворный возраст.

Аватара пользователя
Курочкин Анатолий
 
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 00:00
Откуда: Москва

Re: Спасти НИС "Космонавт Виктор Пацаев"

Номер сообщения:#217  Сообщение Владимир Прощенко » 28 июл 2016, 10:10

Лето. Наступило какое-то затишье. Информации о происходящем мало. Пока лиш одна, но хорошая весть:


Аватара пользователя
Владимир Прощенко
Администратор
 
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Спасти НИС "Космонавт Виктор Пацаев"

Номер сообщения:#218  Сообщение Владимир Прощенко » 28 июл 2016, 14:06

Ещё два видеосюжета:

ВЕСТИ Калининград: Космонавт Алексей Леонов высказался за сохранение судна «Виктор Пацаев»


ВЕСТИ Калининград: Музей Мирового океана и ветераны космического флота отстояли «Виктора Пацаева»

Аватара пользователя
Владимир Прощенко
Администратор
 
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Спасти НИС "Космонавт Виктор Пацаев"

Номер сообщения:#219  Сообщение Курочкин Анатолий » 01 фев 2017, 13:54

Арбитражный суд Москвы отклонил иск НПО ИТ к Министерству культуры!
Я поздравляю всех участников! Ещё одна наша победа!

Аватара пользователя
Курочкин Анатолий
 
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 00:00
Откуда: Москва

Re: Спасти НИС "Космонавт Виктор Пацаев"

Номер сообщения:#220  Сообщение Владимир Прощенко » 17 фев 2017, 12:04

Ещё в июне 2016 г. министр по туризму Калининградской области высказался об интересе к НИС КВП, обещал содействие и участие в судьбе судна.
Сейчас, насколько известно, ведутся переговоры НПОИТ и калининградских чиновников. Изучается возможность возврата судна в госсобственность, в Калининград. С дальнейшим определением владельца, который намерен использовать судно в первую очередь - как гостиницу к чемпионату мира по футболу 2018 г. При этом Музей мирового океана рассчитывает на помещения "без окон", на размещение в них своих экспозиций.

Насколько хорош такой вариант, не уверен. Возможно, более привлекательным был бы для Музея вариант, когда он полностью владеет судном (дополняя "историческую флотилию"), обустраивается на нём, как хочет, и использует каюты как гостиничные номера, наподобие тех, что на "Витязе". И для нас такой вариант лучше, т.к. у ветеранов появилась бы возможность использовать "Пацаев", как свою "базу" для встреч и собственных выставок.
Понятно, что такой вариант Музею сейчас реализовать сложно. Его нужно успеть реализовать за несколько месяцев до начала чемпионата. А забот и так хватает: строительство нового музейного корпуса испытывает трудности.

Посмотрим, как сложится.
Пока же хочется помечтать - как можно было бы обустроить музей флота космической службы. Для этого я открыл новую тему -> viewtopic.php?f=18&t=745

Аватара пользователя
Владимир Прощенко
Администратор
 
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Спасти НИС "Космонавт Виктор Пацаев"

Номер сообщения:#221  Сообщение Владимир Прощенко » 07 авг 2017, 14:38

1.
По правде, меня возмущает позиция Роскосмоса по отношению к НИС "Космонавт Виктор Пацаев". Возмущает именно меркантильность, о которой упомянул Виктор Германович, но в отношении Минкульта.
НИС "Космонавт Виктор Пацаев" - объект культурного наследия, за сохранность которого отвечает предприятие, входящее в структуру Роскосмоса.
Почему Росатом может содержать ледокол "Ленин", как музей и памятник истории атомного ледокольного флота?
Почему Минобороны может содержать крейсер "Михаил Кутузов", как памятник военно-морского флота?
И почему Роскосмос не может содержать НИС "Космонавт Виктор Пацаев", как памятник флоту, благодаря которому в немалой степени, без преувеличения, состоялись достижения нашей космонавтики? Который не только в течение многих лет безотказно работал в Океане, но и теперь, стоя на приколе, служит стране, тому же Роскосмосу?

Нет средств? Устав не позволяет? Или, всё-таки экономические расчёты финдиректора Комарова?
Это ли не меркантильность - ставить экономические интересы выше нравственных и доводить судно - объект культурного наследия до полного износа, вкладываясь по минимуму лишь на расходы на освидетельствование Регистром?

Думаю, история "Пацаева" - это позор Роскосмоса.
Это один из примеров бездарного руководства, допускающего не только "ошибки" в финансовой сфере и провалы в основном виде деятельности - в развитии космонавтики, как стратегической отрасли. Роскосмос допускает ошибку в идеологической сфере: саботирует выполнение одной из важнейших задач, поставленных Президентом: воспитание у граждан, в первую очередь - у молодого поколения, чувства патриотизма, воспитание чувства уважения к достижениям своей страны, к людям, благодаря знаниям и труду которых страна завоёвывала авторитет в деле освоения космического пространства.

Я знаю, как переживают многие, работающие в НПОИТ за "Пацаев". Можно лишь посочувствовать им всем, что предприятие поставлено в жёсткие рамки финансирования. Что руководство НПО бессильно перед решениями владельцев и что цели владельцев далеки от тех, которые видим мы и Президент: исторические памятники - это не собственность отдельных лиц. Это собственность народа. Они служат воспитанию граждан и они должны быть сохранены, невзирая на любые расходы.

2.
Мы могли бы взывать к Роскосмосу, чтобы там навели у себя порядок и нашли необходимые средства. Чтобы, как мы до недавнего времени и настаивали, он взял на себя заботу о "Пацаеве" и его музеефикации.
Действия Роскосмоса-РКС-НПО в течение последних полутора-двух лет показали, что ожидать от них удовлетворительного результата в этом деле безнадёжно.
В любое дело надо вкладывать не только деньги и силы, но и желание. Если хотите, душу. В данном случае этого нет и не ожидается. Более того, судебный иск с протестом на внесение "Пацаева" в реестр объектов культурного наследия показал отношение владельцев к судну. Вместо поиска путей для сохранения - поиск путей для уничтожения.

В связи с этим мы вынуждены обращаться к тому, кто, действительно, болеет за судно, кто хотел бы видеть его в составе "исторической флотилии" - к Музею мирового океана. (Поверьте - это так!)
Мы вынуждены обращаться к Минкультуры, в ведомстве которого Музей находится, и которое, как и Роскосмос, имеет свои "меркантильные интересы" и ставит Музей в беспомощное положение.
Мы вынуждены искать пути выхода на первых лиц государства, чтобы вмешались в дело, помогли решить спор Роскосмоса и Минкультуры. Чтобы, в конце концов, "Космонавт Виктор Пацаев" оказался в руках тех, кто готов в него, как в памятник и музей, вложить и силы, и душу. И, конечно, чтобы требуемые и весьма незначительные для государства средства на ремонт и содержание были этим государством выделены.
Мы обращаемся в СМИ, в т.ч.- в сетевые, с просьбой поддержать нас, поднять общественность. Встать не на защиту корпоративных интересов, а на защиту того, что принадлежит всем нам - гражданам России.

Аватара пользователя
Владимир Прощенко
Администратор
 
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург

Пред.

Вернуться в Спасти "Пацаева"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron