Нужен ли "Морской космический флот"? Что взамен?

Что нового в космических исследованиях? Что происходит с "морским космическим флотом", нашим и зарубежным? Каковы достижения, в чём проблемы?

Нужен ли "Морской космический флот"? Что взамен?

Номер сообщения:#1  Сообщение Владимир Прощенко » 10 ноя 2011, 17:52

30 июня 1971-го на посадочном витке корабля "Союз-11" ЦУП "забыл" расставить суда слежения в нужных точках Атлантики, не получил данных телеметрии, потерял связь с экипажем.

"Новости космонавтики":
 
В 1996-м была утеряна станция "Марс-96". Над Гвинейским заливом, при включении разгонного блока произошла авария и "Марс-96" не вышел на траекторию полета к Марсу. В этой нештатной ситуации российским специалистам не хватило телеметрической информации для спасения станции. В самый критический момент станция оказалась вне видимости с территории России.
Член-корреспондент Российской академии космонавтики им. К.Э.Циолковского Юрий Караш:
 
Можно предположить, что, видимо, нерасчетно сработал разгонный блок, который, вместо того чтобы перевести его («Экспресс-АМ4») на геостационарную орбиту, отправил его, наоборот, к Земле
INTERFAX.RU:
 
Попытки установить связь с межпланетной станцией "Фобос-Грунт", которую в ночь на среду не удалось вывести на целевую орбиту, успехом не увенчались.
... аппарат находится на опорной орбите, куда его вывела ракета-носитель "Зенит". На этой орбите с ним может поддерживаться только односторонняя связь, то есть прием наземными средствами телеметрической информации
15 лет работы и 5 млрд.руб. - коту под хвост.
"Добровольский" продали на металлолом за 25 млн.руб, но:

Главный специалист "Роскосмоса" Леонид Вернигора (2005 г.):
 
"Обработка получаемой от космических аппаратов информации в судовых лабораториях – это вчерашний день. Морские космические суда нам не нужны. Поэтому "Добровольский" обречен и будет продан".

Аватара пользователя
Владимир Прощенко
Администратор
 
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург

Нужен ли "Морской космический флот"? Что взамен?

Номер сообщения:#2  Сообщение Курочкин Анатолий » 11 ноя 2011, 14:19

У нас тоже дискуссия развернулась с твоей подачи, Володя.

Вспомнили систему Луч, котрая в разных вариантах разрабатывается аж с 1976 года.
Хорошая система.
Но вот что мне кажется.
Луч - это классно и современно, но кто мешал руководителю проекта запуска Фобоса привлечь все имеющиеся ресурсы в настоящее время? В том числе МК? Думаю, что только полная некомпетентность! И расчёт на халяву, страховку и премии.
Не инженеры гнобили отрасль и речь не про них. Скажу так: попробуй устроится туда на работу и поймешь всю лукавость таких слов "поработай на 14 000". Влезь в шкуру командира "Маршала Крылова" и представь, что тебе в лицо говорят, что в услугах ВМФ не нуждаемся.
"Каму" пристроить - это пара пустяков, на МК так уже делали.
Установка аппаратуры - это самое простое, что можно сделать перед запуском. Именно так поступили наши на ТОГЭ-4 в 59 году, на Боровичах и Кегострове, так же делали американцы: готовилась новая космическая программа - на корабли слежения ставилась новая аппаратура.

Вот и остаётся, как А.Г.Карпов пишет: молиться всеми способами, с бубном бегать да Путину поклоны бить.

Аватара пользователя
Курочкин Анатолий
 
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 00:00
Откуда: Москва

Нужен ли "Морской космический флот"? Что взамен?

Номер сообщения:#3  Сообщение Владимир Прощенко » 11 ноя 2011, 16:36

 
но кто мешал руководителю проекта запуска Фобоса привлечь все имеющиеся ресурсы в настоящее время? В том числе МК? Думаю, что только полная некомпетентность! И расчёт на халяву, страховку и премии

Телеметрическое оборудование ("Ромашка", приёмники, первичная обработка) на "Пацаеве", насколько я понимаю Женю, вполне рпботоспособно, до сих пор работает по МКС и в состоянии было бы работать по "Фобосу". Ведь ничего принципиально нового в системе телеметрии там наверняка нет.

Стоимость подготовки "Пацаева" к выходу (док, ремонт танков, ходовой, комплектование и подготовка экипажа и экспедиции, установка спутниковой системы) - это копейки в бюджете проекта.

Сэкономили! Рук.проекта - слава!

Аватара пользователя
Владимир Прощенко
Администратор
 
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург

Нужен ли "Морской космический флот"? Что взамен?

Номер сообщения:#4  Сообщение Курочкин Анатолий » 11 ноя 2011, 23:12

Горько и обидно!

Аватара пользователя
Курочкин Анатолий
 
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 00:00
Откуда: Москва

Нужен ли "Морской космический флот"? Что взамен?

Номер сообщения:#5  Сообщение Владимир Прощенко » 12 ноя 2011, 00:21

"Фобос-Грунт" - разработка НПО им. Лавочкина

Есть информация, что больше года назад один из гл. специалистов этого НПО...
 
... выступил в защиту КВП, предлагая его использовать для каких-то целей.
... Но есть легкое недоразумение, они там думали, что КВП ("Пацаев") по размерам такой же, наподобие Гагарина. А т.к. работать они хотят по дальнему космосу, то и антенна нужна соответствующая, такая же по диаметру, как на НИС КЮГ, метров 20 хотя бы. На КВП такую не поставить
Выходит, КВП был у них на примете, но маловат оказался, чтобы по дальнему космосу работать.

И потеряли "Фобос" в ближнем...

Аватара пользователя
Владимир Прощенко
Администратор
 
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург

Нужен ли "Морской космический флот"? Что взамен?

Номер сообщения:#6  Сообщение Владимир Прощенко » 14 ноя 2011, 16:38

Руководитель «Роскосмоса» В.Поповкин:
 
Шансы есть, но мы пока не можем получить телеметрию, чтобы понять, что произошло. Проблема в том, что станции наблюдения медленно настраиваемые, а «Фобос» летит по нештатной траектории, поэтому сеанс связи длится всего 7 минут
Вопрос: это проблема только наземных станций? Или корабельных тоже?

Вот что есть в документации на МА-9МКТМ-4: (с антенной Б-529, аналогичной корабельной СМ-244)
 
Предельные углы наведения антенны в режиме автосопровождения составляют по углу места от 0 до 108º и по азимуту ± 270º

Скорости сопровождения КА:
- минимальные: по углу места -1,8 мин/с, по азимуту - 3,0 мин/с,
- максимальные: по углу места - 3,5 град/с, по азимуту - 6 град/с
Скорость у Б-529, как видно, вполне достаточная.
Чем же Поповкин пытается ловить "Фобос"?
Или 7 минут - это время пролёта от Калининграда до Уссурийска?

Аватара пользователя
Владимир Прощенко
Администратор
 
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург

Нужен ли "Морской космический флот"? Что взамен?

Номер сообщения:#7  Сообщение Курочкин Анатолий » 14 ноя 2011, 20:05

Я не телеметрист, но что-то тут нечисто. У нас сеансы были и по минуте, по 2 и считалось, что это просто супер - головная часть летит быстрее.

А 7 минут - просто счастье. И есть же всякие БРСы.

Аватара пользователя
Курочкин Анатолий
 
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 00:00
Откуда: Москва

Нужен ли "Морской космический флот"? Что взамен?

Номер сообщения:#8  Сообщение Александр Сычёв » 15 ноя 2011, 03:06

Глядя на эти, всё учащающиеся неудачные запуски, появляются крамольные мысли. А может для нынешних руководителей Роскосмоса, успехом запуска является не выведение спутника на расчетную орбиту, а количество бабла, застрявшего после этого в широких карманах? Чем они хуже других руководителей нашего "народного хозяйства"?
Вот такие риторические вопросы...

Аватара пользователя
Александр Сычёв
 
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 00:00
Откуда: Москва

Нужен ли "Морской космический флот"? Что взамен?

Номер сообщения:#9  Сообщение Владимир Прощенко » 15 ноя 2011, 13:49

И.Лисин, "Новости космонавтики"
 
На низкой орбите аппарат только передает телеметрию передатчиком РПТ-111 на частоте около 630–640 МГц, на Земле ее принимают станции с аппаратурой МА-9МКТМ-4. Плюс к этому идут измерения параметров орбиты: в комбинации задействованы наземные средства «Кама» и бортовой прибор 38Г6. Все это работало на первом витке, сразу после отделения, и на втором – через полтора часа.

После первого импульса вследствие снижения угловой скорости полета аппарата появляется возможность отслеживать его наземными средствами X-диапазона и вести двунаправленную связь с радиокомплексом перелетного модуля. Для этого были изготовлены станции «Спектр-X», поставленные на Байконур и на Медвежьи Озера в Подмосковье. Это 12-метровые антенны для работы в первые две недели полета, на близких дистанциях.

Скорость разворота антенн недостаточна для отслеживания станции на совсем низкой орбите, на которой она болтается сейчас.

Кроме того, станции «Спектр-X» ударно вводились в строй перед самым пуском, и их работоспособность вызывает сомнения
Если кратко: на первых двух витках успешно принимали телеметрию через МА-9. После первого импульса аппарат приподнялся и перешли на Спектр-Х. А он не ловит.

А почему бы снова на МА-9 не перейти?


Американцы от кораблей не отказываются, достраивают "Howard O. Lorenzen". Китай флот из шести кораблей имеет. Им слежение за КА с кораблей в океане нужно. А нам почему-то нет, хотя при стартах с "Восточного" контролировать запуски наши наземные станции не смогут.

О ретрансляторах "Луч". Наверное, это хорошо - иметь спутники вместо того, чтобы гонять в океан корабли. Вот только хотелось бы цифры сравнить - во что обходятся те и другие. Ведь один ретранслятор - это мало. Нужны, как минимум, два-три, чтобы видеть все витки контролируемого КА. Тот, что готовится к запуску сейчас, "Луч-5А", должен встать в точку 16°W, т.е., над Гвинейским заливом. Следующие - в 95°E и 167E°. Но когда это будет?

Аватара пользователя
Владимир Прощенко
Администратор
 
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург

Нужен ли "Морской космический флот"? Что взамен?

Номер сообщения:#10  Сообщение Владимир Прощенко » 15 ноя 2011, 14:06

Саше:
Вопросы, действительно, риторические.
В нашей стране слова "распил" и "откат" означают нормальную составную часть экономических отношений. Как у государства, так и у частного бизнеса.

Аватара пользователя
Владимир Прощенко
Администратор
 
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург

Нужен ли "Морской космический флот"? Что взамен?

Номер сообщения:#11  Сообщение Курочкин Анатолий » 22 ноя 2011, 18:16

Глава лаборатории космических проектов Государственного астрономического института имени П. К. Штернберга МГУ Михаил Прохоров назвал неудачу миссии «Фобос-грунта» «умеренной» потерей для мировой науки.

«Чрезвычайно интересным результатом была бы доставка на Землю грунта с Фобоса. Все остальные результаты в основном стали бы уточнениями уже известных данных.


А вот для российской космической науки это большая потеря», — сказал российский ученый. Говоря о причинах неудачи, Прохоров ответил: «Совершенно точно это отказ техники (или программного обеспечения). Очень плохо, что сегодня мы можем следить за нашими аппаратами только с территории России — в СССР были специальные корабли для радиосвязи. Возможно также, что была сокращена или недостаточно полно проведена программа испытаний, но в этом я не уверен».

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/science/2011/11/22_a_3843626.shtml

Аватара пользователя
Курочкин Анатолий
 
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 00:00
Откуда: Москва

Нужен ли "Морской космический флот"? Что взамен?

Номер сообщения:#12  Сообщение Владимир Прощенко » 23 ноя 2011, 19:54

 
On Tuesday, 22 November at 20:25 UT, ESA's tracking station at Perth, Australia, established contact with Russia's Phobos-Grunt spacecraft
Станция Европейского космического агентства в Перте (Австралия) приняла сигнал с аппарата "Фобос-Грунт".

 
Как сообщил «Интерфаксу-АВН» в среду глава представительства ЕКА В России Рене Пишель, во время сеанса связи, состоявшегося прошедшей ночью, европейская станция не получила телеметрическую информацию. «Но мы и дальше будем работать с нашими российскими коллегами, чтобы связаться с аппаратом «Фобос-грунт», – пояснил он. «Сегодня ночью будет следующий сеанс связи нашей станции, расположенной в Австралии, во время которого мы попытаемся получить с аппарата телеметрическую информацию», - сказал Пишель.
...
Во время сеанса связи европейские специалисты кроме получения телеметрической информации попытаются выдать на борт аппарата ряд команд
 
Хотя миссия к Фобосу уже фактически провалена, необходимость установить связь со станцией оставалась: только так специалисты могут понять причину нештатной ситуации, произошедшей на ее борту

Если отвлечься...
Чтобы подать команды на космический аппарат, нужны права доступа и коды. Нет ли здесь слабины в системе безопасности? "Golden Eye" какой-то...

Аватара пользователя
Владимир Прощенко
Администратор
 
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург

Нужен ли

Номер сообщения:#13  Сообщение Владимир Прощенко » 24 ноя 2011, 13:13

 
... в ночь на среду станция слежения Европейского космического агентства в австралийском Перте ... смогла впервые после запуска аппарата 9 ноября передать на его борт команду и получить реакцию - несущую частоту и телеметрические данные.
... Эта станция находится в наиболее выгодной для связи с АМС зоне - в области, где солнечные батареи освещены Солнцем и на борту гарантированно есть электропитание. Кроме того, специально для работы с «Фобосом» 15-метровая антенна станции была модифицирована

Внешний вид 15-метровой антенны в Перте. Видна также 1.3-м антенна, смонтированная дополнительно и использованная для поиска и наведения. Мощность передатчика была снижена, чтобы не сжечь приёмники "Фобоса". (Сайт ЕКА)

Вот тут нужно признать, "Пацаев" посылать команды не может. Но со своей "Ромашкой" и МА-9, стоя в южной Атлантике или у берегов Австралии принял бы телеметрию уверенно.
Наверное, и "Маршал Крылов" с этой задачей мог бы справиться

Аватара пользователя
Владимир Прощенко
Администратор
 
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург

Нужен ли "Морской космический флот"? Что взамен?

Номер сообщения:#14  Сообщение Владимир Прощенко » 07 дек 2011, 01:14

Во! Обнаружил в книге "Энергия 1946-1996"



Результат:
С 1.04.1995 г. директивой ГШ ВС РФ № 314/3/012 от 26.01.95 г. прекращено финансирование ОМ КИК.
СКИ ОМЭР перестала существовать

Аватара пользователя
Владимир Прощенко
Администратор
 
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург

Нужен ли "Морской космический флот"? Что взамен?

Номер сообщения:#15  Сообщение Курочкин Анатолий » 07 дек 2011, 01:29

Интересный документ.

Аватара пользователя
Курочкин Анатолий
 
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 00:00
Откуда: Москва

Нужен ли "Морской космический флот"? Что взамен?

Номер сообщения:#16  Сообщение Владимир Прощенко » 12 дек 2011, 16:04

Тут, на форуме, уже упоминались спутники-ретрансляторы "Луч":
 
Наверное, это хорошо - иметь спутники вместо того, чтобы гонять в океан корабли. Вот только хотелось бы цифры сравнить - во что обходятся те и другие. Ведь один ретранслятор - это мало. Нужны, как минимум, два-три, чтобы видеть все витки контролируемого КА. Тот, что готовится к запуску сейчас, "Луч-5А", должен встать в точку 16°W, т.е., над Гвинейским заливом. Следующие - в 95°E и 167E°. Но когда это будет?

Новость 12 декабря:
 
Разгонный блок «Бриз-М» вывел в ночь на понедельник на целевую орбиту российский космический аппарат «Луч-5А». Высота орбиты составляет порядка 36 тыс. км.
«Луч-5А» является элементом многофункциональной космической системы ретрансляции «Луч», разрабатываемой по заказу Роскосмоса в рамках Федеральной космической программы. Он предназначен для ретрансляции информации с низкоорбитальных (до 2 тыс. км) космических аппаратов, включая пилотируемые космические комплексы, а также других объектов ракетно-космической техники (автоматических космических аппаратов, ракет-носителей, разгонных блоков)
 
КА «Луч-5А» создан в ОАО «Информационные спутниковые системы имени академика М.Ф.Решетнёва на основе новой лёгкой негерметичной платформы «Экспресс-1000». Масса КА «Луч-5А» (в заправленном состоянии) 1148 кг. По сравнению с первыми космическими аппаратами «Луч», созданными в ОАО «ИСС», расчётный срок службы «Луч-5А» увеличен более чем в три раза, а стартовая масса уменьшена более чем в два с половиной раза.
Спутник оборудован двумя абонентскими антеннами диаметром 4,2 м и семью транспондерами Ku- и S-диапазонов. Пропускная способность каналов: Ku-диапазона – 150 Мбит/с, S-диапазона – до 5 Мбит/с. Антенны выполнены по так называемой схеме «зонтик». Спицы антенн изготовлены из композиционных материалов, а радиоткань – из позолоченной микропроволоки

Аватара пользователя
Владимир Прощенко
Администратор
 
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург

Нужен ли "Морской космический флот"? Что взамен?

Номер сообщения:#17  Сообщение Курочкин Анатолий » 11 янв 2012, 23:38

Я шутливо прикинул.

Грузоподъёмность Протона - 3,7 тонны, Спейс-Шаттла - 20-30 т. Разрабатываемая ракета США Арес - 25 тонн. У нас проект Русь-М остановлен, планировалось до 6 т на геостационарную орбиту.

О цифрах. По данным википедии, один пуск Протона стоит $80 — $100 млн (2,4 млрд рублей). "Маршал Неделин" продали за $0,25 млн. Продав весь космофлот мы обеспечили один пуск Протона.

А 4 неудачных пуска "условного Протона" в 2011 году обошлись казне примерно в $320 млн., то есть в 1280 проданных "Маршалов Неделиных". Подсчёты не совсем серьёзные, я понимаю, но...

Аватара пользователя
Курочкин Анатолий
 
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 00:00
Откуда: Москва

Нужен ли "Морской космический флот"? Что взамен?

Номер сообщения:#18  Сообщение Владимир Прощенко » 12 янв 2012, 13:23

О грузоподъёмности:
Руководители Роскосмоса считают, что РН большой грузоподъёмности им не нужны.
(Басня Крылова "Лиса и виноград")

Аватара пользователя
Владимир Прощенко
Администратор
 
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург

Нужен ли "Морской космический флот"? Что взамен?

Номер сообщения:#19  Сообщение Владимир Прощенко » 12 янв 2012, 13:29

Возник вопрос в связи с высказыванием Поповкина о возможности "вражеского воздействия" на наши космические аппараты, пока они летят над западным полушарием: насколько защищена система Луч?

Флот уничтожен, хотя военные хорошо знают, что все системы связи и управления должны быть продублированы. Не отменили же на флоте специальность "сигнальшик" и науку "семафорной азбуки"!

Кстати, о "вражеском воздействии".
Поповкин промолвил о нём, говоря про "Фобос-Грунт".
Вспомните, австралийцы, чтобы послать команды управления на "Фобос" снизили мощность сигнала "чтобы не спалить приёмник спутника". Вот вам и возможность для "вражеского воздействия"

Аватара пользователя
Владимир Прощенко
Администратор
 
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург

Нужен ли "Морской космический флот"? Что взамен?

Номер сообщения:#20  Сообщение Владимир Прощенко » 14 ноя 2012, 22:48

Ау-у! Где флот? Срочно в рейс!

А флота нет...

РИА Новости:
 
Российские специалисты не могут управлять большинством гражданских спутников РФ и давать команды российскому сегменту МКС из-за разрыва кабеля связи в районе Щелковского шоссе в Подмосковье, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
"Уже два часа отсутствует связь с гражданскими наземными измерительными пунктами (НИП) на территории России. Специалисты не имеют возможности управлять гражданскими спутниками и давать команды на российский сегмент МКС, они видят экипаж и могут с ним поговорить, но команды отправить на российский сегмент не могут", — сказал собеседник агентства.

INTERFAX.RU:
 
Обрыв кабеля связи в районе Щелково, где расположена одна из станций космической связи Роскосмоса, произошел в среду, сообщил "Интерфаксу" источник в ракетно-космической отрасли. "Произошел разрыв кабеля, из-за чего Центр управления полетами в настоящий момент остается без связи", - сказал собеседник агентства.

РИА Новости:
 
Разрыв кабеля на Щелковском шоссе никак не повлиял на работоспособность российского сегмента Международной космической станции (МКС).
Проблем со связью с российским сегментом связи нет, она дублируется через американские средства связи, сообщил РИА Новости начальник управления пилотируемых программ Роскосмоса Алексей Краснов.

РИА Новости:
 
Неполадки могут быть устранены не ранее, чем через 48 часов

Без американцев - никуда! Суверенитет и безопасность, блин!

 
Наблюдаются срывы сеансов связи по всем объектам, в частности с такими спутниками, как «Канопус-В», «Луч-5А», «Луч-5Б», «Ресурс-ДК», «Электро-Л», – добавил источник

Напомню: "Луч" - это те самые ретрансляторы, которые якобы способны заменить суда СКИ ОМЭР и корабли ТОГЭ в обеспечении связи ЦУП с КА

ФЛОТ НУЖЕН!

Аватара пользователя
Владимир Прощенко
Администратор
 
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург

Нужен ли "Морской космический флот"? Что взамен?

Номер сообщения:#21  Сообщение Владимир Прощенко » 14 ноя 2012, 22:58

 
Маленький мальчик в поле играл,
Ямку совочком в поле копал.
Спутник пропал! Нет сигналов с ГЛОНАССа!
Долго смеялись в дирекции NASA

Аватара пользователя
Владимир Прощенко
Администратор
 
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург

Нужен ли "Морской космический флот"? Что взамен?

Номер сообщения:#22  Сообщение Курочкин Анатолий » 14 ноя 2012, 23:21

Уж и не знаешь - плакать или смеяться.

Аватара пользователя
Курочкин Анатолий
 
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 00:00
Откуда: Москва

Нужен ли "Морской космический флот"? Что взамен?

Номер сообщения:#23  Сообщение Vladinir Kapranov » 10 дек 2012, 03:54

Недавно встретил давнего знакомого, с которым когда то работал в комсомоле. Помощник депутата, общается с “элитой” и т.д.
От него услышал девиз “высшего общества”: “Не важно, где работаешь, важно – сколько ты зарабатываешь”.
К примеру: работать в Г.Д. почетно, если имеешь с этого высокий доход. Быть космонавтом почетно, если его доход выше предыдущего работника Г.Д.
Может отсюда и все беды?

Vladinir Kapranov
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 15 июн 2011, 00:00

Нужен ли "Морской космический флот"? Что взамен?

Номер сообщения:#24  Сообщение Курочкин Анатолий » 10 дек 2012, 12:00

Монетаристы. Несколько лет тому назад на работе я ещё пытался переубедить моих молодых коллег, что это не верный подход: всё, что экономически нецелесообразно должно умереть. А теперь таким вещам учат в Высшеё школе экономики.

Аватара пользователя
Курочкин Анатолий
 
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 00:00
Откуда: Москва

Нужен ли "Морской космический флот"? Что взамен?

Номер сообщения:#25  Сообщение Владимир Прощенко » 08 янв 2013, 19:38

Подобная тема открылась на форуме ТОГЭ: "Нужен ли КИК в океане?" (http://www.toge.ru/smf/index.php?topic=4930.0)

Думаю, что пока существует ракетное оружие, МБР - их надо испытывать. Можно, конечно, оставить наблюдение за испытаниями друзьям-американцам. Это они успешно делают, для того и новый корабль ввели в строй. clown

Нужен ли КИК "Маршал Крылов" (а так же НИС "Космонавт Виктор Пацаев") для работ по космосу? Да, нужен. Ведь о собственных спутниках-ретрансляторах Луч-5А (95°E) и Луч-5Б (16°W) что-то пока не слышно, как они себя зарекомендовали (в эпоху "гласности"-то). Об американской же системе TDRSS отзыв есть такой:
 
Однако последующий опыт эксплуатации системы TDRSS показал, что принятое решение далеко не безупречно, ибо система не свободна от недостатков — нередки сбои в передаче ТМИ, а стоимость использования системы в конечном итоге превышает даже затраты на плавучий комплекс "Селена-М"
(Из книги "Призваны временем", об участии КБ "Южмаш" в проекте "Морской старт")

Аватара пользователя
Владимир Прощенко
Администратор
 
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург

Нужен ли "Морской космический флот"? Что взамен?

Номер сообщения:#26  Сообщение Курочкин Анатолий » 08 янв 2013, 21:35

Про систему "Луч".


Я никогда не изучал Командную радиолинию, но думаю, что ретранслировать управляющие сигналы - это очень ненадёжная штука.

Аватара пользователя
Курочкин Анатолий
 
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 00:00
Откуда: Москва

Нужен ли "Морской космический флот"? Что взамен?

Номер сообщения:#27  Сообщение Владимир Прощенко » 10 янв 2013, 17:24

Для приёма телеметрии есть ещё такая альтернатива: выносные (мобильные) измерительные пункты. Опыт работы с ними идёт с 50-60-х, а в последние годы есть примеры, когда мобильные станции, разработанные в КБ Южмаш и НПОИТ, возили за рубеж для работы по Морскому старту и на коммерческие старты РС-20. Пишут, что это надёжнее и на порядок дешевле привлечения TDRSS.

Это, наверное, хорошо. Но ведь не на все пуски можно договариваться с кем-то - "Пустите нас со своими железками"? Те же военные запуски - как ими управлять?

А что касается командных радиолиний, то что-то я не нашёл информации об их мобильных вариантах. Есть сведения о том, что на Морском старте, например, команду на пуск разгонного блока выдаёт (или выдавал?) орбитальный блок. Что вообще-то не слишком надёжно.

Об опыте использования "Луча" (5А и 5Б) информации я тоже не нашёл.


Ещё вариант - плавучая платформа.

Анатолий выложил у себя на форуме фото РЛС морского базирования SBX (Sea-Based X-band Radar). Американцы используют его в ПРО:


(другие фото - http://funkys.ru/?p=5394)

Чем такое решение лучше или хуже применения судна типа "Селена" или "Крылова" - не знаю.

Аватара пользователя
Владимир Прощенко
Администратор
 
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург

Нужен ли "Морской космический флот"? Что взамен?

Номер сообщения:#28  Сообщение Александр Сычёв » 10 янв 2013, 17:52

Кстати, в работе по проекту "Морской старт" принимал участие наш "доброволец", а в более раннем прошлом - гагаринец Терентьев Саша. И даже в рейс вроде ходил на судне "Sea launch Commander".

Аватара пользователя
Александр Сычёв
 
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 00:00
Откуда: Москва

Нужен ли "Морской космический флот"? Что взамен?

Номер сообщения:#29  Сообщение Владимир Прощенко » 10 янв 2013, 17:58

Упустил я возможность переговорить с ним 25-го. А ведь знал...

Аватара пользователя
Владимир Прощенко
Администратор
 
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург

Нужен ли "Морской космический флот"? Что взамен?

Номер сообщения:#30  Сообщение Александр Сычёв » 10 янв 2013, 18:53

На всякий случай отправил тебе в "личку" его электронный адрес.

Аватара пользователя
Александр Сычёв
 
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 00:00
Откуда: Москва

Нужен ли

Номер сообщения:#31  Сообщение Евгений » 07 сен 2013, 04:46

"Красный космос":
phpBB [media]


{Прощенко:
4 части - http://www.youtube.com/watch?v=gcpm79X4 ... mvpHEj8U6Q
1 и 3 части перепутаны}

Евгений
 
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 16 дек 2009, 00:00

Нужен ли "Морской космический флот"? Что взамен?

Номер сообщения:#32  Сообщение Владимир Прощенко » 07 сен 2013, 22:30

Фильм интересный. Про разведку из космоса. Но комментарии...

Кстати, там говорится, что "незачем сбивать спутники, достаточно взломать из систему управления и противник (СССР) не будет даже подозревать, что спутник утерян". Это вполне применимо к нашим ретрансляторам типа "Луч" и ГЛОНАССу. Ценность их, надёжность, в случае конфликта - НОЛЬ. В отличие от судовых измерительных пунктов

Аватара пользователя
Владимир Прощенко
Администратор
 
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург

Нужен ли "Морской космический флот"? Что взамен?

Номер сообщения:#33  Сообщение Владимир Прощенко » 24 фев 2014, 15:22

Ещё один эпизод, когда в течение нескольких минут ЦУП "стоял на ушах" из-за отсутствия связи со станцией "Мир".

Википедия пишет:14 января 1994 года в 7:37 (МСК) Союз ТМ-17 отстыковался от стыковочного люка станции Мир. В 7:43 Циблиев получил из ЦУПа приказ подвести корабль на расстояние 15 метров к модулю «Кристалл», чтобы произвести наблюдение стыковочной системы АПАС-89. В 7:46 Циблиев сообщил, что корабль реагирует рывками. Серебров, собиравшийся делать фотосъёмку из орбитального модуля, попросил Циблиева перевести корабль из плоскости станции, так как они опасно приблизились к одной из солнечных батарей. На станции Мир Афанасьев приказал Полякову и Усачёву эвакуироваться в Союз ТМ-18. В 7:47 наблюдатели в ЦУПе увидели, что картинка от внешней камеры Союза ТМ-17 сильно вздрогнула и Серебров сообщил, что они задели Мир. После этого ЦУП потерял связь с Миром и Союзом ТМ-17. Прерывистая связь с Союзом ТМ-17 была восстановлена в 7:52. Голосовая связь с Миром была восстановлена в 8:02.

Новости космонавтики, №1 1994 пишет:7:47:25 Соловьев (руководитель полета, РП): Вась, убирай скорость.

КК: Как убирать? Не видно ничего!

7:47:30 БИ: Да мы стукнулись!

РП: Что, Саша?

БИ: Стукнулись, что!

РП: Куда? В какое место?

На этом закончился сеанс связи через "Альтаир". Целых пять минут ЦУП был в неведении. Что случилось со станцией, с кораблем? Как космонавты? Нет ли разгерметизации? Что сломалось от удара?
...
В 07:52 возобновилась телефонная связь с "Сириусами" через плавучий НИП "Космонавт Павел Беляев", несущий вахту на юге Атлантики. Связь была недолгой и неустойчивой.

Основной канал связи Мира и Союза с ЦУПом обеспечивал ретранслятор "Альтаир" ("Космос-2054") и в самый ответственный момент канал по какой-то причине был потерян.

Голландский радионаблюдатель Крис ван ден Берг сообщил на своём сайте, что при посещении им НИС "Космонавт Павел Беляев" нач.экспедиции Николай Буров с гордостью рассказал, что связь ЦУПа с Союзом и Миром в этой нештатной ситуации поддержал "Беляев".

Вот и ещё один довод в пользу наших судов

Аватара пользователя
Владимир Прощенко
Администратор
 
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург

Нужен ли "Морской космический флот"? Что взамен?

Номер сообщения:#34  Сообщение Владимир Прощенко » 05 май 2014, 18:53

Наконец-то 28 апреля 2014 г. запущен 3-й из обещанных спутников-ретрансляторов - "Луч-5В"

Газета ОАО ИСС «Сибирский спутник», 25.04.2014 пишет:Многофункциональная космическая система ретрансляции «Луч» будет действовать на основе орбитальной группировки из трёх геостационарных спутников. На востоке в позиции 167° в.д. размещён космический аппарат «Луч-5А». В точке 16° западной долготы на ГСО сейчас проходит лётные испытания спутник «Луч-5Б». Орбитальную позицию 95° в.д. займёт космический аппарат «Луч-5В».

Наземный комплекс управления всеми спутниками создан ОАО «ИСС» и размещён на территории ФГУП «ЦНИИмаш» в г. Королёв, на объекте Медвежьи Озёра ОАО «ОКБ МЭИ» в Московской области, ОАО  «Российские космические системы» в Москве, на территории ОАО «ИСС» в Железногорске и на территории дальневосточного филиала ФГУП «РТРС» в Хабаровске.

Система ретрансляции «Луч» обеспечит обмен информацией в реальном времени между центрами управления на территории России, спутниками и другими объектами ракетно-космической техники, работающими на низких орбитах
Журнал «Информационные спутниковые системы», №8, 2009 пишет:...только аппарат-ретранслятор, расположенный в точке 167° в.д., позволит видеть все трассы ракет, взлетающих с космодрома «Восточный»
...
Сегодня услуги спутников-ретрансляторов, которые находятся над Атлантикой, Россия покупает у США. Нашей стране это обходится в несколько миллионов долларов ежегодно. Только с запуском собственных спутников-ретрансляторов Россия получит полную независимость в работе с МКС и сможет предоставлять услуги по ретрансляции информации другим странам

Предполагаемый срок службы спутников-ретрансляторов Луч-5 - 10 лет (из того же источника)


Аватара пользователя
Владимир Прощенко
Администратор
 
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург

Нужен ли "Морской космический флот"? Что взамен?

Номер сообщения:#35  Сообщение Курочкин Анатолий » 05 май 2014, 23:26

Очень интересно! Будем наблюдать за их эксплуатацией!

Аватара пользователя
Курочкин Анатолий
 
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 00:00
Откуда: Москва

След.

Вернуться в Космос и флот - день сегодняшний

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

cron